T6.E115. xDEBATE.AI PAREN EL DESARROLLO DE LA INTELIGENCIA ARTIFICIAL

# TEMA 
PAREN EL DESARROLLO DE LA INTELIGENCIA ARTIFICIAL

# PRESENTA Y DIRIGE 
🧠Plácido Doménech Espí
⭐Creador de xHUB.AI
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Transcript

SPEAKER_00 0:00

Conectando. Tu cuerpo. Conectando. Tu mente. Sincronizando. Tu alma. Entrando en la simulación. Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_01 1:06

es doblar la cuchara. Eso es imposible. En vez de eso, solo procura comprender la verdad.

SPEAKER_02 1:15

¿Qué verdad?

SPEAKER_01 1:17

Que no hay cuchara.

SPEAKER_00 1:22

¿Que no hay cuchara?

SPEAKER_01 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_02 1:40

Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento Gracias por ver el vídeo.

SPEAKER_04 2:45

Hola, buenas tardes a todos amigos. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Soy Placio Domínez y hoy tenemos... el primer programa de la semana, un nuevo programa, un nuevo X-Debate ahí, en X-Hab ahí, y bueno, este fin de semana no ha habido contenido, pero hay tantísimas cosas que contar y hacer, que esta semana vamos a tener que hacer mínimo un programa o dos por día, pero bueno, el trabajo y muchas más cosas mandan, pero bueno, tenemos hoy un debate muy interesante, que da para mucho, como es lunes, la gente mucha... Mucha gente no podía, los lunes son malos para los exponentes, pero bueno, tenemos con nosotros dos habituales y hoy vamos a hablar de unas declaraciones de Darío Amodei, que han sorprendido, pero últimamente sorprende poco ya el cambio de narrativa de titular en cuestión de días, semanas, depende del momento. Y esto yo creo que está haciendo mucho daño, ¿no? Mucho daño aprovechado, interesado. Hablaremos del Papa, cómo no, de su visita en España. Me reafirmo y me confirmo que España va a ser el país ludita de la inteligencia judicial por excelencia, solo hay que ver... la cantidad de publicaciones al respecto y las narrativas o las razones y análisis que se han hecho al respecto. Es decir, yo pensaba que iba a ser desastroso, pero yo creo que va a ser peor. Y vamos a ver qué dice Darío Modi, que dice que después de un artículo que publica Anthropic sobre el self-improving, sobre la mejora continua, sobre IA desarrollando IA o IA mejorando IA, agentes automejorándose, Resulta que, bueno, después de mitos, viene Darío Modí y dice, paren el desarrollo de la inteligencia artificial. Ya hemos tenido varios programas en esta línea. La verdad es que no son los programas que más me gustan hacer. Pero hemos tenido este de Stop AI, muerte por borrego, el humanismo suicida. Se habla mucho de un humanismo, pero ¿estamos aplicando un humanismo suicida? Bueno, lo veremos, ¿no? Hablamos del Magnífica Humanitas. Hicimos un análisis, un gran programa y también hice yo un preview de ese Magnífico Humanita sobre la desactivación o el desarme de la inteligencia artificial por parte de esa encíclica del Papa León XIV de la Iglesia Católica. Bueno, veremos en qué deriva todo esto, porque ahí en medio está Hans Roppe, que está Darío Modell, está en juego muchas cosas, está un proyecto de civilizatorio un juego y estamos en un momento crítico crucial en el que tenemos que levantar la voz y x haba y pues yo creo que es la voz y si la voz de la revolución de la resistencia que quedamos pocos bueno la alegría que me ha llevado antes de empezar el programa es que volvemos a estar entre concretamente la tercera posición de los podcast más escuchados de españa en habla hispana bueno eso está bien por encima de todos estos influencers tan humanistas tenemos que estar los segundos primeros los primeros de IA, está por encima Monos Estocásticos, es verdad que tenemos ahí un duelo interesante desde aquí un saludo al podcast de Monos Estocásticos bueno y mi amigo de Jordi Atcher Tiscra es el que está primero de ahí no lo bajan, bueno tenemos como, que hacemos para bajarlo al amigo Jordi Atcher, pero bueno estamos el primero o segundo de podcast de inteligencia artificial en España es muchísimo y eso significa que bueno también tenemos una responsabilidad que la gente nos escucha así que vamos a ver qué dicen los dos ponentes que hemos traído nos ha fallado Ignasi que lo quería traer para ver qué pensaba ahora comentaré una cosa sobre algunas voces disidentes lo tenemos Eduardo Carlos José Mosecho hola Eduardo ¿qué tal? muy buenas Plácido pues muchas gracias como siempre por invitarme a este programa y nada vamos a ver qué es lo que hay detrás eh Yo me presento brevemente, yo soy consultor tecnológico, entusiasta de la IA, he hecho toda mi vida en proyectos tecnológicos, de transformación digital y bueno, y ahora pues embarcándome en este mundo de la IA desde el mundo de la consultoría que como podéis imaginar pues tiene un impacto, se hace fino también en cierto modo el impacto de la IA y bueno, y nada, y veremos lo que ha comentado Darío Amodei. Y nada, simplemente pues estas declaraciones y como introducción, pues una sorpresa. Evidentemente tiene que haber también algo detrás. Lo dice ahora que va primero y hay hipótesis que he estado pensando y que, bueno, publiqué también en LinkedIn hace poco sobre precisamente estas declaraciones y el por qué las podría estar ahora diciendo esto. El desarrollo de la IA. Evidentemente como conclusión preliminar eso es imposible y salvo que haya una a nivel energético o a nivel, no sé, guerra de destrucción total, la IA ni puede, ni debe, ni es posible pararla. Lo raro es que lo diga aquel o aquellos... que la están desarrollando y defienden su desarrollo e incluso el poder de estas compañías por encima de los estados, pero bueno, luego lo vamos a abordar porque aparte de ser tener experiencia, pues que llevamos ya unos añitos aquí con todo el tema del canal y eso nos obliga a estar muy al día y hombre, con que uno tenga un poco de memoria cuando ve todo este circo o declaraciones vamos a ver Vamos a intentar encajar el puzzle y a ver qué pensáis por qué hacen esa declaración en ese momento. También hay otras declaraciones previas de Darío Amodei y Samalman. Yo creo que está todo muy guionizado y orquestado, pero veremos cuál es la intención que subyace. José Musach. Venga, que te hemos puesto para que estés. Uy, se ha congelado. Te hemos puesto de congelado. Madre mía, José. Tanta GPU y se nos congela. A ver, un segundo, José Musach.

UNKNOWN 9:25

Pues no, no lo tenemos...

SPEAKER_04 9:26

Bueno, pues vamos a quitarlo. Vamos a ponernos solo nosotros de momento, a ver qué le ha pasado a José. Venga, voy a decir dos cositas mientras veremos si entra José o no. Ya le diré que tenía que haberse comprado un Apple, un portátil Apple, para que sea estable y esas cosas. Xjabai, sexta temporada de este canal, la comunidad de inteligencia artificial y ciencias transversales de habla hispana. con mucho éxito porque es verdad que yo no lo suelo pensar pero estar ahí arriba por encima de canales muy famosos que todos conocéis y siendo de las características que tiene el canal de XHabay tan transversal, la gente que tenemos traemos los temas que tocamos bueno, es un éxito es un éxito de todos los que participan pero a mí me congratula porque porque necesitamos que tenga visibilidad y que se haga ahí es el canal de la resistencia yo veo poco canal alineado a lo que estamos nosotros un poco diciendo voy a ver si se mete José pero bueno algo para celebrar y si queréis entrar al servidor de Discord pues ya sabéis me enviáis un mensaje directo o un correo electrónico y estáis dentro del canal de Discord donde hay un montón de recursos, noticias, de todo. Y si os gusta lo que vais a ver, habéis visto, escucháis, conocéis, pues compartir el contenido, comentarlo. Sobre todo comentar, a mí es una cosa que me gusta, aunque ahora quiero hacer un programa al respecto, no distingo ya IAS de humanos, entonces cuando veo que puede ser una IA, a lo mejor no lo es, lo siento, pero no contesto. No lo sé, a lo mejor me equivoco, pero bueno, bienvenidos a una nueva época en que hay algunos desarrollos rollos o parrafadas que no me parecen humanas no lo sé entonces salud mental pero bueno comentad porque es lo que nos traslada a vuestro feedback si os gusta si o no el tema que queríais ver o si estáis de acuerdo si no estáis de acuerdo que pensáis y suscribíos al canal de youtube o a cualquier plataforma de podcast principalmente pues ebox spotify o apple podcast y ya tenemos aquí a jose vamos a ponerlo jose otra vez ha vuelto a colocar Madre mía, José. No me fastidies. Esto se lo voy a recordar yo. Bueno, pues nada. Tenemos a José que entra, sale, entra, sale, entra, sale. Ahora ha vuelto a entrar. A ver si entra ahora.

UNKNOWN 12:17

No sé.

SPEAKER_04 12:17

¡Ay, Señor! ¿Qué hacemos? José, ¿entras o no entras? De verdad, a ver, dice ya estoy dentro. Pues no entra. Bueno, vamos a seguir porque si no se hace... Vamos a seguir. Porque esto es lo que más rabia me da. Empiezan ahí los problemas técnicos cuando no era con Larso o con el Nico. Y es horrible. Hablamos de ahí a Plácido y estamos con los típicos problemas. Con la conexión. Yo veo que me hace un glitch y lo comento varias veces. Yo creo que también es por el fondo. Pero bueno, estoy a ver si hay renevo portátil este año y que la cámara esté a la altura. Yo lo he cambiado. Puesto luces, cámara, brazo. Pondremos el fondo nuevo que lo tiene que montar el silla nueva, bueno, de todo. Tampoco estamos en un estudio, estamos cada uno en nuestras casas. Yo tengo aquí un micrófono pequeñito que creo que se oye bien, pero también me estoy planteando un micrófono un poquito ya más en condiciones. Bueno, pues ese tipo de cosas. Eso también nos tienen que perdonar los que nos vengan. Hombre, no hace falta comprarse tampoco, pero bueno, lo que te cueste 100 pavos. Bueno, vamos a empezar. No sé si José entrará o no. A lo mejor nos dejan solos. A ver, no me estoy diciendo nada. Bueno, esperaremos, ¿no?

UNKNOWN 13:39

Empezamos. ¡Gracias!

SPEAKER_04 13:40

Empezamos comentando varias, antes de ir directamente a la noticia, vamos a ir comentando varias cosas. Una es la llegada de mitos, vamos a opinar, es decir, antes de anticipar, parece que todo el mundo piensa, es mucha coincidencia y tiene que ver, obviamente, ese artículo de mejora continua, de automejora, de los agentes, de las IAS, publicado por Anticorrupción. y que ha seguido esas declaraciones de Darío Amodei, pero hemos hecho programas y sabéis de la narrativa del miedo también alrededor de este modelo MITOS, es decir, la seguridad, pero bueno, la potencia y el control y contención de este modelo, es decir, no sabemos si MITOS se automejora, entendemos que ha sido desarrollado en parte por las IAS, que tiene las últimas capacidades o de las últimas, pero sí que anticipaba ya parte de la narrativa y es que tienen un modelo que da miedo. Hicimos un programa que decía mitos, una IA excesivamente peligrosa. Eduardo, esto han ido anunciando cosas en un sentido y en otro, desde la esperanza hasta el miedo. Mitos forma parte de esa narrativa del miedo, de la advertencia o del riesgo. No como lo ves tú a ver aquí hay también varios prismas efectivamente todo parece que forma parte de esa narrativa de cierto modo forma parte de esa estrategia de marketing y de ese relato y de ese por así decirlo como decimos los que hemos estado en marketing de ese posicionamiento de marca de esos pilares y en este caso el pilar de Antropic está claro que es por un lado el de ser la mejoría del mercado pero una IA que va construyendo a sí misma y sobre todo el principal pilar de Antropic es la seguridad y el alineamiento. Y sobre eso está construyendo su imagen y su marca. Entonces, Mythos responde muy bien a esto y además, como son muy conscientes y son muy buenos y ese es su posicionamiento, no lo van a liberar a todo el mundo, sino que lo liberan solamente con ciertas empresas para que vayan investigando. Pero también otra narrativa que hay con esto, no una narrativa sino análisis, más que narrativa, es ¿A qué empresas o con qué empresas ha compartido mitos Antropic? ¿Con qué entidades? ¿Con BlackRock? ¿Con Vanguard? ¿Con la... Americanas y Big Techs. O de gran poder o influencia en el mercado. Bueno, no solo el tecnológico, sino... Había... Creo que a la Unión Europea, no sé si ya le ha dado a organismos o entidades de la Unión Europea, ya le había dado acceso para que pudieran entrar. Entonces... Mitos, sí que parece que es por lo que dicen, porque nadie ha entrado, nadie quiero decir, ya me entiendes, del mercado. Es decir, todavía no se ha entrado, no lo hemos visto, simplemente estamos viendo y leyendo análisis de parte o análisis de terceros. Parece que sí es lo que comentan, parece que sí que encuentra esas vulnerabilidades que nos dicen que era mitos y que lo hace peligroso. La cuestión es, y aquí entramos en este debate que tiene que ver con lo que vamos a ver hoy, esa IA cerrada o esos ciertos desarrollos que van a ser solamente para unos pocos pero esos pocos es como he comentado los BlackRock los Vanguard las Big Tech o ese consorcio de Big Tech porque me tengo que llevar bien con los reguladores de la Unión Europea y yo soy el bueno y yo soy el que me he enfrentado al Pentágono y a la administración Trump que esto es entre comillas que ya todos sabemos que Plot se ha utilizado por Israel se ha utilizado para establecer objetivos militares de Estados Unidos Unidos, lo que pasa es que, bueno, de hecho Antropic no niega o no se opone a que su IA sea utilizada por el gobierno, sea utilizada por la administración de Estados Unidos. A lo que se opone es que sea utilizado para la vigilancia masiva de ciudadanos estadounidenses y para poner objetivos militares que no sean supervisados por un humano, pero eso sabemos que es muy relativo. Exactamente así. Lo que decían es... que con ciertas restricciones o ellos, primero, que no estaban preparados y segundo, bajo qué directrices y que ellos querían participar de esas directrices. Entonces, el departamento de guerra decía, no, yo lo utilizaré como quiera, no eres quien para decirlo. Pero eran dos cosas. Ellos decían, no, estamos dispuestos a generar un sandbox donde esas soluciones las preparemos. Es decir, ellos no dicen que no quieren utilizar su tecnología en eso. Y la gente sigue diciendo y siguen y siguen y siguen diciendo una falacia, que es que Antropix se opuso, casi como la Big Tech del bien, a la utilización de esta tecnología en ámbitos militares, el que peor, algo más contextualizado, como tú acabas de hacer, en la vigilancia masiva o en las armas autónomas. Sí, pero ojo, vigilancia masiva de los ciudadanos estadounidenses, es lo que... No, no, no, no. Hay otros que no ordenen, evidentemente. Y sobre esto, ahí se me ha ido un poquito la idea del...

UNKNOWN 19:10

Gracias.

SPEAKER_04 19:11

Bueno, que se presente José Musach. José, ¿ya te has puesto el

SPEAKER_03 19:16

Apple? Bueno, me he puesto el nuevo ordenador, pero tengo que la cámara, que veo que la cámara del ordenador esté... Pero es que no sé qué me pasaba con el otro ordenador. O sea, se oía entrecortado y tal.

SPEAKER_04 19:31

Preséntate y si quieres comenta la opinión. Acabamos de empezar. Antes de evaluar o analizar lo que son las declaraciones últimas de Darío Amodei sobre... parar la inteligencia artificial o establecer una pausa. Estábamos hablando de esa narrativa del miedo con mitos, ¿no? Alrededor de los mitos. Pero bueno, preséntate ahí

SPEAKER_03 19:50

un poco. Pero mitos creo que ya estaba disponible para las empresas.

SPEAKER_04 19:54

Pero para un grupo de empresas concreto.

SPEAKER_03 19:58

Sí. Yo he visto gente que ya lo probó, ¿sabes? Y relacionado con la gente de Palantir, que ya lo estuvo probando. Bueno, me presento. Yo soy un... Me encanta todo el tema de inteligencia artificial, el tema de Big Data, el tema de Machine Learning, Llevo muchos años en esto, en el mundo de los datos. Y bueno, en el tema que os he oído del tema de Ludita, creo que tengo una cierta solución que, por cierto, voy a... una cierta solución para el tema este, ¿no? De alguna manera. Porque además está avalado por el Tribunal Supremo. O sea, directamente... Y es tan sencillo. El otro día cayó una análisis de las cuentas del resultado de AWS Amazon, las de Google son parecidas, y lo que venía a decir es que por cada megavatio de potencia estaban ingresando 26 millones de euros en esto de la IA al 50%. Pues bien, en el Tribunal Supremo lo que viene a decir es que lo que se produce en España, lo que se produce en España, los datacenters, en este caso, lo que se produce es considera que tiene que pagar impuestos. Entonces, ¿qué pasa? Que cuando yo ahora contrato un servicio de un data center de AWS Amazon, me facturan desde Irlanda o me facturan desde Estados Unidos. Y esto lo digo porque el Tribunal Supremo lo ha dicho claramente. O sea, cualquier cosa que se produzca en España tiene que pagar impuestos en España. Entonces, lo digo porque al final nosotros estamos en 160 gigavatios y posible generación y de los cuales 40 solo está consumiendo. De eso hay unas previsiones. Ya tenemos 300 megavatios. Google está por el mismo sentido. Oye, pues que paguen impuestos con ese dinero. Que se paguen las paguitas y todas estas historias y ya verás cómo desaparecen los luditas al respecto. Y yo lo digo porque el Tribunal Supremo lo ha dicho claramente Entonces, lo que no acabo de entender es por qué...

SPEAKER_04 22:18

El ludismo viene desde otro lado, no viene desde la eficiencia o desde el que podamos aprovechar la gente que hace IA para cobrarles impuestos y tener como...

SPEAKER_03 22:29

Sí, pero si estamos en un estado de bienestar y la gente ve que el generar data centers genera riqueza, lo que no es no es de recibo, es que el data center genere riqueza y se vaya a otro lado, ¿sabes? Entonces, hasta yo sería ludita.

SPEAKER_04 22:49

Fíjate. Un par de cositas con esto. Yo creo que en España ya entramos con los localismos, pero en España a la gente le da igual que se genere riqueza o no. Segundo, la cuestión es si están en Irlanda, porque no podrían estar aquí. Y no es porque hablen inglés, que eso, bueno, también es importante, pero no es porque hablen inglés, es por el tipo impositivo. Porque no nos convertimos... en atractores de empresas y en paraísos fiscales y no en el infierno fiscal.

SPEAKER_03 23:16

Pero la jurisprudencia dice claramente que donde se produce es donde se tiene que facturar. O sea, claramente si los datacentes están aquí y están produciendo, Amazon tiene que facturar en España. Es que no hay discusión porque lo dice el Tribunal Supremo. La jurisprudencia lo dice.

SPEAKER_04 23:40

Pero esto, José, me suena mucho porque la ley va a Amazon y te dice, me cojo mis datacenters y me voy a Marruecos.

SPEAKER_03 23:46

Bueno, pues esa es otra historia. Al final...

SPEAKER_04 23:52

No generéis debates fuera de lo que es el debate principal porque al final la gente quiere escuchar lo que pone en el programa, que es Darío Amodei y sus declaraciones. Darío Amodei, estamos analizando lo que es la narrativa de mitos, que es una antesala de lo que viene a decir Darío de parar la inteligencia

SPEAKER_05 24:12

artificial.

SPEAKER_04 24:14

Eso es lo que ahora vamos a analizar o ver y vamos a ir avanzando. Pero no es un debate paralelo que al final es que

SPEAKER_03 24:22

yo conozco los libros. En lo que respecta a mí, estamos en lo de siempre de un tema de marketing que además esta gente lo domina claramente. A ver, yo voy a volver a repetir la situación. Ahora mismo los modelos americanos son 20 o 100 veces más caros que los chinos. Los chinos en este mismo momento ya han demostrado que ya no necesitan a Nvidia. Ahora solamente tienen que empezar a producir masivamente los chips y se van a comer a los americanos y tal. Esto provoca que haya una rapidez en que tengan que salir a bolsa. O sea, ya está preparando Antropic la salida a bolsa. Elon Musk, creo que es el 16 o el 17, ha hecho la jugada esta del contrato con Claude para que de alguna manera pueda capitalizar todo esto, ¿no? Y es todo, para mí es todo, o sea, toda esta idea americana en el momento que masivamente los chinos empiezan a producir chips se les acabó, o sea, se se les va a acabar el chollo, o sea, no van a poder soportar este precio. Entonces, todas estas historias que está haciendo de que si el Papa, que si el... A lo

SPEAKER_04 25:52

mejor se te van a comer el programa y las slides y los puntos. Sí. Son los mitos.

SPEAKER_03 25:58

todas estas historias es sencillamente la antesala a la salida en bolsa y este hombre seguramente si tiene éxito con toda esta publicidad va a ser el hombre más rico del mundo o sea esa es mi opinión tú me has preguntado y yo te digo mi opinión para ti

SPEAKER_04 26:27

es todo

SPEAKER_03 26:28

marketing está

SPEAKER_04 26:31

motivado por la salida a bolsa y si les funciona

SPEAKER_03 26:37

serán millonarios es más rico vamos a ver tú fíjate la jugada que ha hecho Elon Musk de pronto junta lo de Marte que ya había físicos que decían hay una fórmula que dice que es imposible que el que se vaya a Marte pueda por el tema de la gravedad volver y tal de hecho yo hace muchos años tenía una amiga que su hija la estaban preparando hablando para ir a Marte. Y estaba súper asustadísima. Entonces, ahora ya lo de Marte, ya no. Ahora ya la Luna. Pero ya... físicos de la NASA decía, oye, es que por cada kilogramo que tú lo saques en función de la gravedad, pues necesitas tanto y tal. Y si no cambia la tecnología, eso es absolutamente... Entonces nos venden la moto de que tenemos que ir a Marte. Entonces imagínate que sale la bolsa SpaceX y no junta con el tema de... con el tema de la IA. Sería un bluff, sería totalmente. Vale, ahora resulta que unos días antes se ha hecho un acuerdo con Claude y que a mí que me expliquen qué tiene que ver Space X con la IA. Pues evidentemente ha sido para poderlo lanzar en la bolsa. No tiene mucho más. Entonces, ahora todo esto es el calentamiento para lo que es la IPO de Space es que no tiene y Claude quiere salir y tal. Bueno, pues a mí me parece un buen producto Claude, porque yo lo utilizo bastante, pero la cuestión es que está subvencionado. O sea, Claude, por lo que están diciendo, estos 200 euros que yo pago, pues realmente son 5.000 euros de computación. No sé si sostiene el modelo de negocio, pero vamos, lo están haciendo muy bien y van a ser líderes de mercado. Entonces, que el líder te cuente es historias, pues yo no me las creo. Si quiere, pues que cierre la empresa y que no salga bolsa y ya está. Así de claro. Pero que no vaya del salvador de la humanidad porque sencillamente no me lo

SPEAKER_04 28:53

creo. Simplemente la parte de pre-hipo que comentas, José, también era una de las hipótesis muy plausibles que yo tenía aquí. Es decir, controlar

SPEAKER_05 29:04

esa

SPEAKER_04 29:04

narrativa. Vale. ¿vale? Para aumentar ese valor, para, bueno, el seguir aumentando la distancia que tiene con los competidores y también porque van a salir más o menos en paralelo con la de SpaceX, efectivamente.

SPEAKER_03 29:17

Exactamente, pero me está todo ligado el contrato. Oye, tengo que activar la cámara porque la cámara de este portátil, la verdad, una mierda. Entonces, yo lo veo clarísimo. Ahora bien, el otro día me decía mi hijo que está muy con esto de la bolsa y tal. Oye, papá, tienes que ir al tema de SpaceX. Y yo digo, pues mira, no lo veo. O sea, no lo acabo de

SPEAKER_04 29:46

ver. Yo creo que están cambiando las normas en la bolsa de Estados Unidos para que SpaceX pueda salir a bolsa. Ojo, ¿eh? Ojo, que cuando yo he visto ese tipo de cosas y de maniobras, digo, no pensaba invertir, pero no lo haría precisamente por eso. No, porque... tenga una burbuja y que luego entren todos en masa y luego pueda tener una corrección.

SPEAKER_03 30:11

A ver, en España SpaceX está bien para ciertas personas, pero yo siempre recomiendo a la gente cuando me preguntan como ingeniero de telecomunicaciones digo, mira, intenta con 4G. No, es que tengo un hotel rural y no me llega internet y tal. Digo, pues mira, te montas que un 4G te vale 10 euros o 5 euros en Digi, que utilizamos Movistar, por cierto, y le montas pues tres, cuatro pues si tienes problemas y tal y con una antena directiva al centro y tienes mejor ancho de banda que un SpaceX y encima te va a salir más barato y encima no vas a tener interrupciones y el delay va a ser muchísimo mejor y tal. Entonces sí que hay una serie de circunstancias en el que SpaceX pues de puta madre, ¿sabes? O sea, pero claro, ¿cuántos usuarios para mantener ese ese modelo de negocio. Entonces dice, no, es que en África, vale, pues yo qué sé, en el mar, pero ¿cuántos clientes son esos? Entonces el problema es que están saliendo competidores, ya tienen los chinos, también hay otro sistema que quiere lanzar europeo y luego SpaceX tiene un gran problema ahora mismo de lanzamiento de satélites para que se sostiene, para que se pueda sostener ese modelo. Entonces yo personalmente desde mi perspectiva perspectiva de telecomunicaciones, no lo acabo de ver. Lo de la IA en el espacio, pues tiene un gran problema. Tiene dos grandes problemas. O sea, yo tengo un data center que lo tengo a 150 kilómetros de mi casa y cada vez que se me estropea algo, pues tengo que irme para allá. Imagínate en el espacio que se te estropee algo. Pero es que tiene el problema fundamentalmente de la disipación del calor. Entonces, para determinadas aplicaciones militares en que quieres que se analice en una GPU en el espacio, tal como coge la información, pero ya hay sistemas de mucho ancho de banda y tú lo puedes eso perfectamente inferir en tierra, con toda la ventaja que tú puedas tener. Así que yo, personalmente, yo no... personalmente no acabo de ver lo de SpaceX y ahora han sacado un contrato de que Elon Musk está cerrando acuerdos con su super data center y demás pero es que el otro problema que yo le veo es que Elon Musk lo que hizo su data center es para generar su negocio no para cederlo su data center a terceros si ha fracasado en esto yo le penalizaría vamos

SPEAKER_04 33:08

acabamos hablando de SpaceX de 4G de la bolsa

SPEAKER_03 33:18

Bueno, pero es que está todo relacionado porque estas noticias es para pegar el pelotazo ahora. Bueno, yo

SPEAKER_04 33:30

tengo que decir que no. A ver, yo no

SPEAKER_03 33:33

lo sé. Bueno, pues lo vamos a ver de aquí tres meses.

SPEAKER_04 33:36

Yo lo que veo es que los análisis son tan reduccionistas a una realidad que cada uno quiere llevar, que da igual que llevemos seis años explicando cosas. Eso es algo que me está rondando por la cabeza. Es decir, no el que no sirve de nada lo que hacemos, no lo sé. Entiendo que cuando han escuchado a mucha gente, pues también

SPEAKER_05 33:54

le

SPEAKER_04 33:54

puede influir. Pero llega un momento que cada uno tiene su película y da igual lo que digas, que lo repitas 20 veces, cada cual lo hace a su manera y entonces es una pérdida de tiempo. ¿De qué sirve explicar nada si la gente va a tener y ser lo que es? Tú tienes una visión reduccionista, inteligencia artificial como herramienta, como producto, negocio. No ves las implicaciones más allá de lo que son ontología, humanidad, los artículos que publica Darío Amodei al respecto, que tienen una base profunda, que conectan con la Iglesia independientemente de que hay un trasfondo moral y ético, que independientemente de que obviamente su participación tiene un trasfondo también de marketing, porque son empresas, pero claro, es que simplificar todo eso con una bomba atómica de dos minutos para dejarlo con ese discurso, es directamente, porque igual que Eso es lo breve, yo lo voy a ser contundente. El ludismo ha llegado, pero de forma...

SPEAKER_03 34:54

Ha llegado el Papa, se ha reunido con el Rey y con el Presidente. Vale, me parece bien. A continuación, ¿ha salido el Presidente diciendo que va a prohibir las fábricas de drones con IA a asesinos en España? ¿Lo ha hecho?

SPEAKER_04 35:10

¿Lo ha hecho? ¿Quién ha dicho que ha defendido eso?

SPEAKER_03 35:16

Yo digo que la encíclica lo que prohíbe es utilizar

SPEAKER_04 35:20

casi cuatro horas

SPEAKER_03 35:24

a debatir

SPEAKER_04 35:24

la encíclica leyéndola. Yo estoy seguro, fíjate lo que te voy a decir, pero tengo confiado, las no sé cuántas páginas son, pero una burrada, tú no te la has leído entera. La ha analizado la IA como mucho. Y el análisis de la IA es una castaña comparado con si te la lees.

SPEAKER_03 35:40

Pero la encíclica si es muy sencillo, tú te lo has leído la encíclica favorece la industria armamentística para matar personas con IA, sí o no o dice que se tiene que ser en contra

SPEAKER_04 35:56

Ellos abogan por

SPEAKER_03 36:00

desarmar ese uso Entonces, ¿de qué sirve que venga el Papa? Se reúna con el Rey y se reúna con tal y no haya comunicado, oye España nosotros no vamos a hacer algo más con

SPEAKER_04 36:12

ella. Vamos a ver, si eso todo es un teatro, vamos a ver, pero no estamos hablando del Papa, luego pondremos una slide, pero es que me llevas del SpaceX a 4G al Papa y acabaremos con las aceitunas. Como

SPEAKER_03 36:30

has sacado, vamos a ver, si es que es muy sencillo, todo es un paripé de preparación. No lo es,

SPEAKER_04 36:37

para mí no lo es. Es decir, evidentemente son empresas tienen estrategias de marketing narrativas, etcétera, como también las tiene las empresas chinas detrás de la inteligencia artificial tiene que haber una narrativa proyecto civilizatorio y una historia que contar desde las empresas, desde los gobiernos y todo eso no puede quedar reducido porque sale en la bolsa y en dos frases porque al final es un reduccionismo muy simplista que es que al final entonces si vamos a eso nos merecemos ser luditas, no, es que no llegamos la cabeza nuestra no da para más para analizar lo que nos jugamos A ver, lo que yo estoy intentando hacer es, para analizar las declaraciones de Darío Amodei de paren la inteligencia artificial, ¿de acuerdo? Ahora pondré exactamente cuáles son las declaraciones. Vamos a ver el contexto y luego cada cual opine. Si directamente decimos que esto es todo un marketing y es por salida a bolsa, nos cargamos todo el programa.

SPEAKER_03 37:34

Vamos a

SPEAKER_04 37:35

ver.

SPEAKER_03 37:36

La gente que utiliza Palantir ya tiene el modelo de mitos puesto. Y Y entonces, si tú realmente piensas lo que dice, o sea, lo que tú estás diciendo...

SPEAKER_04 37:47

Palantir, tú lo que estás diciendo, porque luego la gente nos entera... Evidentemente, Palantir será una de las empresas y algunos de sus ingenieros habrán tenido acceso a esos modelos igual que otros. Empresas de ciberseguridad,

SPEAKER_03 37:58

etc. No, está disponible dentro de Palantir.

SPEAKER_04 38:01

Pero, obviamente, no está disponible para la mayoría de personas y va a ser un acceso restringido, lo van a ir controlando por las capacidades que tienen estos modelos, que al final, no es una cuestión de marketing, es una cuestión de que estos sistemas cada vez son más eficientes y más inteligentes y eso supone una reflexión de qué queremos hacer con esta tecnología. Y eso no es marketing, porque si no lo hacemos con Antropi, lo haremos con OpenAI, lo haremos con XAI, lo haremos con China o lo

SPEAKER_03 38:27

fabricaremos nosotros. Yo lo que digo es que a la gente hay que juzgarle por los hechos, no por lo que dice. Él dice que quiere ser el salvador de la humanidad y que hay que pararlo y tal. Oye, pues ¿para qué has dado mitos a los gobiernos y a determinadas empresas de seguridad, ¿para qué lo has dado?

SPEAKER_04 38:46

A ver, estas declaraciones, pero es que no hemos llegado aún, papá, que si quieres que vamos a cambiar la estructura y ya directamente genera el debate. Vamos a ver, esto es como cuando en el Congreso, si fuéramos pareja, ya seas tú la mujer o yo al revés, acabamos en un matrimonio de 50 años matándonos. Esto es como cuando en el Congreso de los Diputados, aquel famoso programa de tres horas que hice, de Sam Allman, con Gary Marcus Sam Allman hace mucho tiempo para los que se pudieron o quisieron ver las dos horas, no para quien se leyó el titular ya hicieron lo mismo directamente ante el Congreso de los Diputados ante el Congreso ahí en Estados Unidos dijeron, no, no, no hemos llegado a un nivel con la inteligencia artificial esto se nos va a ir de las manos lo que queremos es que se regule que se pare que se certifique su uso pero eso hace años, pero evidentemente ellos no, ellos estarían regulados de una forma más restrictiva porque serían las empresas que producen los modelos de alto riesgo o fundacionales, ¿de acuerdo? Eso ya se decía bastantes años antes de lo que ha pasado con Darío Amodei, que ha ido sucediendo de forma intermitente pero continua Darío Amodei lo que ha aprovechado, que ahora haremos historia de por qué el self-improving es tan peligroso, cosa que tú no comentas y es todo marketing, pero hay una técnica que parece que está resuelta técnicamente que es la de automejora, el self-improving a la que le hemos dedicado programas y que luego revisaremos en Asilomar en los principios éticos que se dijo al respecto pues Darío Amodei dice, oye, hemos sacado un artículo explicando que ya tenemos esta técnica aquí y además la estamos aplicando en nuestros modelos y además esto es algo que nosotros no llegamos a controlar, se nos va del manos. O puede impactar de una manera que no controlamos. Por lo tanto, proponemos ante esta situación una posible pausa, parada, enlentecimiento. Vamos a poner luego las declaraciones exactas. Pero eso no es marketing. Eso se viene diciendo el self-improving desde los principios de Asilomar. Entonces, no es marketing. Es una realidad técnica que luego se utiliza de forma interesada, de forma geostratégica, política, militar, económica marketingiana, lo que tú quieras. Pero si tú al final vas y dices todo es marketing, es que estás contando una mentira que te cargas toda la narrativa de la IA, tío. La historia de la IA te la cargas.

SPEAKER_03 41:27

Vamos a ver, evidentemente el proceso de la IA se está produciendo claramente, pero creo que todas estas ideas que están lanzando de destrucción de empleo, pero que va a ser ya la singularidad, el Terminator que va a venir ya, todo ese tipo de cosas. Bueno,

SPEAKER_04 41:52

pues... Bueno, a ver, te voy a decir una cosa. Parece que tú no has participado de eso y no en X Hub, pero si tú has participado de eso, de esa narrativa. Y yo pienso que no es que vaya a ser eso, que va a ser mucho peor de lo que dicen. Y que ahora han corregido porque les interesa. Y a dúo Sam Alman y Darío Amodei. Pero José, ¿tú estás de acuerdo en que el impacto iba a ser brutal? ¿Ahora qué estás diciendo?

SPEAKER_03 42:10

Y luego lo de que sea ludita el pueblo español y tal pues mira ya creo que ya están los coches autónomos en Madrid, ¿sabes? O sea, lo que la gente sea ludita o no...

SPEAKER_04 42:26

A ver, me refiero a ludita y ridícula, como por ejemplo coger la encíclica y decir que la inteligencia artificial no va a tener el corazón ni el propósito y la emoción. Vivimos un reduccionismo que nos supera porque tenemos una conciencia y visión de mono todavía respecto a la inteligencia artificial. Y cuando viene el Papa y nos da un discurso medieval... aún lo aplaudimos y nos reconciliamos desde la humanidad que ya es caduca Tú lo que acabas de decir es otro comentario que está muy bien. Aquí van a estar los coches autónomos. ¿Y qué? Nosotros tenemos que tener la única oportunidad es que desde nuestra cosmovisión, evolución o oportunidad que podamos tener porque no vamos a producir, seamos avanzados en determinados aspectos que en otros países no lo son. Entonces, si nuestra oportunidad simplemente es aplaudir al Papa o decir que ya tenemos los coches autónomos y que aunque seamos luditas nos lo van a imponer o que el LegalTech esgrima que la encíclica del Papa habla del corazón humano que nunca va a ser replicado, pues esto es una ridiculez que dan ganas de irse. Esto es un enfoque de cosmovisión que es ridículo. Esto no nos lleva a ningún sitio. Esto lo único que nos lleva es a reafirmarnos que no estamos preparados ni a la altura de lo que está ocurriendo. Y tú eres un tío preparado. Eduardo es un tío

SPEAKER_03 43:49

preparado. Bueno, yo lo que veo es que, a ver, yo no soy especialista en religiones. Yo soy... Especialista en tecnología. No estamos hablando de eso, no

SPEAKER_04 44:00

estamos hablando de religión.

SPEAKER_03 44:04

Lo que no acabo de entender es porque la religión se mete en la tecnología, ¿sabes? O sea, igual que yo no me meto en la religión.

SPEAKER_04 44:11

Pues muy sencillo, algo que no quieres ver, que es que la inteligencia artificial ataca, debate, mete el dedo en la ontología humana y además en la agencia moral. Por lo tanto, la Iglesia, que justamente es el intermediario, el que establece la narrativa moral, el que le toca profundamente. Tiene que intervenir sí o sí y además de forma

SPEAKER_03 44:34

obligada. Acuérdate que la religión

SPEAKER_04 44:37

decía que... ¿Cómo no va a opinar si el

SPEAKER_03 44:41

mundo no va a cambiar? Ya en el pasado se consideraba que las estrellas giraban alrededor de la Tierra. O sea, y de repente vino una persona y dijo, no, no, es que no es así. Y creo que le costó la vida, ¿sabes? O sea, evidentemente pues se tiene que adaptar, como lo ha hecho toda la vida de Dios, nunca mejor dicho, a las nuevas tecnologías que van apareciendo. Y se adaptará. No te preocupes que se adaptará. O sea, no tendrá más

SPEAKER_04 45:18

remedio. Entonces, a ver, te haces tú la pregunta y la contestas. Tú dices, ¿por qué tiene que intervenir la Iglesia Católica? Pues obviamente por que toca el factor moral, el factor humano, la intercesión o la interacción con Dios a través de la Iglesia, que puede ser que la IA también se introduzca ahí, la evolución y la gestión del conocimiento, la ciencia, la Iglesia ha estado metida ahí, el arte, la interpretación por parte del ser humano, el propósito, la Iglesia ha jugado ese papel, está claro que cada cual y en lo que crea le dará más validez a esos argumentos o no, según lo que crea o a la religión que pertenezca o a ninguna. Da igual. ¿De acuerdo? Pero obviamente la Iglesia Católica sí que tiene algo que decir porque es una institución a la que yo no pertenezco, pero evidentemente es una institución muy importante, con una gran influencia en el mundo, con una gran influencia en Occidente. Entonces, obviamente que tiene que opinar. Claro, que la Iglesia Católica se haya metido significa la magnitud del cambio que va a suponer la IA en todo lo que llamamos proyecto civilizatorio o lo que es el concepto ontológico del ser. ¿Vale? entonces por eso se mete porque no es simplemente una nueva tecnología sino es si esto que dice Alberto de Zenit es real nos podemos ir ya todos después dice el Papa y Pedro contra el mal llevaba en una camiseta un idiota en televisión bueno si esto es verdad

SPEAKER_03 46:48

bueno la salud

SPEAKER_04 46:49

mental es importante hoy

SPEAKER_03 46:51

iba en el coche y y me he dado por escuchar la radio y no sé en qué canal he caído porque todos están con su ideología y estaba diciendo y fíjate que el Papa aboga porque no se mate a la gente y la extrema derecha ahora lo tienen jodido porque ellos abogan porque se matan los niños en caza y tal y no sé qué, no sé cuánto y digo, es que cada uno se apunta aquí a la versión

SPEAKER_04 47:24

Era de las primeras veces es que Pedro Sánchez deja de ser ateo y pasa a ser creyente porque dice que está en el lado correcto de la historia y que la izquierda aplaude al Papa por su visita y por sus declaraciones

SPEAKER_03 47:34

Ayuso era lo decía decía que ella era atea y de repente ahora va avisando Ayuso

SPEAKER_04 47:42

no, Sánchez

SPEAKER_03 47:42

Ayuso y también Ayuso decía que era atea y ahora resulta que va a misa todos los domingos pero

SPEAKER_04 47:53

tampoco pasa nada eso ¿no? hay que

SPEAKER_03 47:55

No, si yo... Si ha visto la fe... El

SPEAKER_04 47:59

Islam que se ha pasado el cristianismo y al revés también.

SPEAKER_03 48:02

Claro, entonces aquí todo el mundo se apunta.

SPEAKER_04 48:09

Pero ¿ves cómo no centrais en el tema?

SPEAKER_03 48:12

A ver, mi posición es esa. Evidentemente...

SPEAKER_04 48:15

Primer punto, mitos. Ya hemos hablado un poco de mitos. Segundo punto, los artículos que publicó Darío Amadei. Publicó dos. Uno de los peligros y de los beneficios que fue el primero que no me acuerdo nunca como se llama el de las no me acuerdo como se llama el de las gracias no me acuerdo un primer artículo que fue el de las ventajas y un segundo artículo que hicimos un programa que era la adolescencia de la tecnología sobre los peligros dos artículos que son imperdibles leerlos si o si para entender la visión de Darío Amodei si no se leen no se entiende lo que Darío Amodei intenta construir alrededor de esta tecnología, este nuevo paradigma. ¿De acuerdo? Y tampoco podemos obviar la iniciativa que no ha seguido nadie y que para mí me resulta extraño porque es el camino correcto, es la publicación y la integración en modelos en su propio entrenamiento de una constitución de clou donde se define un marco evolutivo, ético, moral, que yo esperaría de la Iglesia lo mismo. Ya que queréis hablar de moral y de ética, ¿por qué no establecéis una constitución de la inteligencia artificial? Eso es lo que tiene que hacer la Iglesia. No hablar con palabras, sino con hechos. Oye, pues nosotros, si tenemos un modelo, nos gustaría que la carta del padre al hijo fuera esta. La constitución de la Iglesia Católica para los modelos de inteligencia artificial es esta. Eso es lo que definiría realmente una encíclica o un movimiento real de la Iglesia Católica al mundo de la inteligencia artificial con una intención y con una acción. Lo otro es palabrería. Pero bueno, Anthropik hizo eso, el tema de la constitución. Y hicimos un montón de programas. Otro programa que hicimos fue Samalman podría controlar nuestro futuro. Podemos confiar en él. E hicimos dos programas alrededor leyendo una serie de textos que eran casi una continuación de la de Karen Hao del Imperio de la IA, que son una auténtica historia de la inteligencia artificial. Si nosotros que somos XHABA y que tenemos una responsabilidad, porque lo escucha mucha gente, lo reducimos todos a cuatro análisis. Como ha dicho Jorge, es que nos cargamos los programas. Tenemos que contextualizar para que la gente entienda que no podemos analizar un movimiento de forma independiente porque a partir de dos hechos. Esto es mucho más importante y nosotros que le dedicamos muchísimo tiempo en X Hub y fuera de X Hub, tenemos que darle un valor a todo lo que decimos porque la gente también lo recogerá o no, nos seguirá escuchando o no. Entonces, esto no viene de ahora, esto viene que los líderes de inteligencia artificial, pues como han puesto aquí, a lo mejor, mira, aquí dice una cosa que es muy razonada, que dice, mira, si la inteligencia artificial resuelve problemas estructurales como desigualdad, evasión fiscal o corrupción sistémica, los que acumulan poder con esos problemas pierden y esos son exactamente los que financian la inteligencia artificial. es lo que alimenta a esta gente y les permite seguir siendo los dueños del cortijo. Entonces, no es cuestión de marketing, es cuestión de poder, es cuestión de proyecto civilizatorio, es cuestión de economía, obviamente, pero claro, hay que centrar el tema, porque si nos vamos a la SpaceX, comparado con el 4G, nos vamos a que si esto simplemente es marketing, una subida de bolsa, yo no digo que no tenga relación, como dices tú bien, José, que está todo relacionado, yo no digo que no, pero reducirlo a eso es es es es si el público se queda con eso xjabai no tiene razón de ser al menos son debates cuando tengamos un canal técnico o de tutoriales pues a lo mejor sí pero tenemos que saber un poco de contextualizarlo y decir oye pues ¿por qué sucede lo que sucede? porque es que al final todo el mundo hace lo mismo coge una noticia la analiza con un anterior una ventana de tiempo muy pequeña Y no paran de publicar cosas

SPEAKER_03 52:36

en LinkedIn. Es cierto, yo soy muy reduccionista. Yo tengo claro que esta discusión que tiene Claude de que si la religión, que si el Papa le ha recibido, que si tal... Se acabará el día en que salga una de las empresas presente un modelo que es más potente que Claude. Se acabó de desaparecer a Claude. Todos nos iremos al nuevo modelo. Y Claude, pues como le ha pasado a otras... a otras empresas a lo largo de la historia de la tecnología porque han caído en todos estos 20 años han caído empresas muy muy tochas pues se acabará toda esa discusión y bueno ya lo tendremos en memoria es que míralo este señor que le recibió el papa y tal pues no será importante o sea fíjate que reduccionista que soy ¿sabes? y yo me cambiaré de Claudia al nuevo modelo en cuanto sea más barato y sea más potente. Y esto lo hará millones y millones y millones de personas en el mundo. Y se acabó Claudia. Y se acabó Darío Morey. Ya nadie se acordará de él. Eso sí, él estará forrado.

SPEAKER_04 53:50

Es que al final, ¿sabes qué pasa? No sé si es más interesante la cuestión que lo que ocurre aquí. José, después de tantos años lo importante no es el modelo o la tecnología que ya está disponible de una manera u otra, de una forma u otra, es lo que hagas con ella. ¿Centras todo? Primero, Anthropic no va a desaparecer ninguna compañía de inteligencia artificial. ¿Por qué? Porque las necesitan a todas. Segundo, cuando han habido acuerdos, como tú dices, de X a Y con Anthropic, que es un fracaso sus datacenters, X a Y Ahí Elon Musk está con otro modelo de data centers y lo que han hecho ha sido alquilar la versión anterior, la antigua, a Anthropic, que la podría utilizar. Entonces, entre ellos se van a ayudar porque realmente es un mercado único, que es el americano y América. Y Estados Unidos necesita ahora todos los soldados y compañías de IA. Y si Anthropix desapareciera, pues se iría con Google o se iría con Microsoft. Da igual.

SPEAKER_03 54:58

Al final queda

SPEAKER_04 54:58

en casa. Lo que no va a aparecer es una en España. Primero por mentalidad, porque yo tengo claro. Al principio creía que era el sistema. Pero no es el sistema, somos nosotros.

SPEAKER_03 55:11

Pero no es un problema de España,

SPEAKER_04 55:16

es un problema de modelo europeo. Yo conozco España, vivo en España y puedo hablar de lo que vivo.

SPEAKER_03 55:23

La

SPEAKER_04 55:23

mentalidad de la gente de aquí, aunque le dieras millones de euros, no te harían un botijo. Porque volvemos a lo mismo, tenemos una mentalidad pequeña, de perdedor. Como hablábamos con David Iván Cosco, hablando de Quevedo y de Cajal, se ha perdido la grandeza de esa gente, de un Quevedo, de un Cajal, de alguien número uno en conocimiento, con ganas de cambiar el mundo. Es que a la gente parece que le molesta que la gente quiera cambiar y mejorar el mundo. Entonces, estamos en ese momento, estamos en el momento en que el mundo va a cambiar y tenemos que definir cómo es y si participamos en esa definición más menos o dejamos que nos generen toda la narrativa teniendo en cuenta además que tenemos una sociedad idiotizada y manipulada que no da más de sí desde la buena voluntad o desde la mala voluntad entonces vamos al puto apocalipsis pero no me da igual que sea en el trabajo o donde sea vamos al apocalipsis cognitivo pero no porque la inteligencia artificial hayamos delegado nuestra cognición en ella sino porque no damos más de sí no somos conscientes no estamos a la altura del momento No estamos a la altura. Cualquier cosa nos parece superflua. Lo que dices tú, esto va igual, mañana blanco, mañana negro. Entonces, nos situamos. No somos capaces de estar encima y generar una narrativa ganadora. Estamos en el charco de mierda ahí.

SPEAKER_03 56:56

España ahora mismo tiene otros problemas. Evidentemente, yo como tecnólogo, pues me encantaría que se potenciara a los emprendedores. Bueno, pues vamos a ver. Eso no va a ocurrir me encantaría me encantaría que hubiera disposición de capitales para la tecnología, me encantaría que una pyme nada más a arrancar no fuera presionada a nivel de impuestos de manera brutal o de cargas sociales o todo lo que es el paquete que la mata nada más en los primeros cuatro días de arrancar, pues me encantaría. Pero la realidad es la que es. Pero bueno, también hay muchas ventajas. Quiero decir, aquí hay chavales que pueden... Lo bueno que tiene la IA es que cualquier persona en el mundo puede utilizar esa IA y en España lo puede utilizar y en el momento que despegas pues te tienes que ir fuera de España, te vas a Silicon Valley a buscar capital y te marchas. Eso lo están haciendo muchos españoles. Lo están diciendo...

SPEAKER_04 58:10

Claro,

SPEAKER_03 58:11

claro. Entonces...

SPEAKER_04 58:13

¿Cuál es el discurso? ¿Cuál ¿Cuáles son las imágenes? Lo que vemos.

SPEAKER_03 58:18

Pero que tenemos muchas ventajas. Por ejemplo, tenemos libertad para irnos. Perfecto. Tenemos acceso a la

SPEAKER_04 58:27

tecnología. Pero el problema no es irnos o no irnos. El problema es que si estamos viviendo una historia que va a cambiar el mundo con una tecnología, hito histórico, y que no va a parar de evolucionar con cosas nuevas que nos sorprenden, lo que tenemos que hacer es aprovechar todo eso para generar una historia de grandeza y de oportunidad para hacer un mundo mejor dentro de lo que podamos y ser felices en lo que sea. Aunque sea muy utópico y suene a cuento de Disney, pues es lo que tenemos que hacer. La otra opción que es esperar que llegue la renta básica universal y vernos superados.

SPEAKER_03 59:01

Pero escúchame una cosa. Si hablamos de felicidad, que me parece muy bien que el ser humano alcance la felicidad, la felicidad no se va a alcanzar con la inteligencia artificial. La felicidad yo la voy a alcanzar con los valores que tenían mis abuelos y La

SPEAKER_04 59:15

gente, cuando no haya progreso, no haya economía, ¿de dónde vas a sacar tú la felicidad si no tienes ni para comer?

SPEAKER_03 59:23

Pues yo como he vivido...

SPEAKER_04 59:25

Mira, sabes cuando no hay felicidad cuando no tienes propósito. La felicidad no está en que tú tengas una gran abundancia. La felicidad está cuando tú no tienes propósito

SPEAKER_03 59:33

ni alineado a la verdad. Y

SPEAKER_04 59:35

eso, el problema es que se está utilizando todo esto justamente para la gente aún tenga menos propósito. Y es que al final, una institución o un tío que te vende la moto, es el que te da el propósito. Si ese tío no estuviera, ¿qué propósito hay? Entonces, por eso hay que tener las vistas elevadas para entender lo que está ocurriendo alrededor del hombre. Y es, joder, tenemos una tecnología que está haciéndonos plantear la realidad misma del ser humano, su ontología y qué mundo tenemos que crear, porque si no, hay peligros y hay oportunidades que nos van a superar y que no las vamos a ver venir. Mira, hoy ha anunciado unos robots pero es que no me ha dado tiempo una compañía si puedo ahora lo busco y lo pongo son dos robots no sé si los habéis visto super realistas cuando la gente vea esos robots que ya están disponibles la gente se va a asustar porque porque es un hombre y una mujer y bueno pues la gente va a decir no no queremos que eso camine por las calles y entonces nos vamos a quedar como un país y una zona medieval que no entiende la realidad ni en qué estamos transformándola la van a transformar otros por nosotros y estamos muy influenciados por lo que ocurre en Estados Unidos que está muy condicionado a todo su proyecto pueden vivir la caída de un imperio o el resurgir de un imperio ya lo veremos, la apuesta es a todo o nada alrededor de la inteligencia artificial prácticamente diría China es ya caballo ganador hay un cambio Y lo que eso supondría. Europa no sabe ni lo que hacer. Resulta que hace la encíclica del Papa y están todos aplaudiendo como si hubiera traído la solución a todos los problemas.

SPEAKER_03 1:01:19

Hombre, yo te digo una cosa. Estados Unidos... Y no ha

SPEAKER_04 1:01:22

dicho nada. No ha dicho

SPEAKER_03 1:01:24

nada. No te digo yo que Estados Unidos es un país grande y hay mucha gente muy tecnóloga y en Silicon Valley y en California hay gente que me da 50.000 vueltas y tal, ¿no? Pero la mayoría de la América, ¿no? Vamos, a nivel de... Yo te lo digo porque tengo a mi hija estudiando en Estados Unidos. Pero

SPEAKER_04 1:01:44

volvemos a lo mismo. Es como lo de Atlas de Ayn Rand que comenté la otra vez. Es decir, es que el mundo no lo cambia una sociedad. Lo cambian cinco que quieren cambiar el mundo. A ver, ¿desde cuándo el mundo lo ha cambiado la sociedad?

UNKNOWN 1:01:58

Hmm...

SPEAKER_04 1:01:58

En España no tenemos esa élite que comentas, José. Es decir, es la diferencia principalmente.

SPEAKER_03 1:02:03

¿Qué te refieres a la élite

SPEAKER_04 1:02:06

tecnológica? No, cuando digo élite tecnológica, o sea, en el buen sentido, esos emprendedores que consiguen mover la aguja, por así decirlo. La cuestión es que no tenemos ni mentalidad. Si esa mentalidad ya podemos debatir si nos la ha reventado el sistema, si nosotros somos los... David Iváncos habla de eso en el libro. David Iváncos habla en el libro de Ramón y Cajal y de Quevedo. Habla de ese momento de España, la España deprimida, la España con ese sentimiento de perdedora. Finales del siglo XIX, por ejemplo. A ver, pero también es otro debate. Conocéis Isabel Peral, el inventor del submarino, totalmente traicionado por las élites del momento y por el gobierno del momento. Además, el conservador, creo que era Sagasta, el ministro de guerra, vendiendo

SPEAKER_03 1:02:53

y... ¿Sabes que no hubiéramos perdido Cuba? ¿Qué quiere decir?

SPEAKER_04 1:02:57

El comandante general... de la Armada de Estados Unidos que con el submarino de Isasperal no habrían tenido nada que hacer en la guerra de Cuba, es decir la cuestión es, esas mentes existían esa España con esa élite, élite en el buen sentido tecnológica, innovadora, existía ahora no la tenemos porque nosotros la hemos perdido o porque el sistema y cuando hablo del sistema digo el sistema político de España desde el siglo XIX nos lo ha reventado a martillazos, ese esa emprendeduría que tenemos se retiró deprimido y ahora le tratamos como héroe prácticamente pero fue un apestado también en la España de su época

SPEAKER_03 1:03:42

yo estoy totalmente de acuerdo que el modelo europeo porque además ves los nuevos ricos en Estados Unidos y ves como gente aparece bueno el Darío Morey es que era clase media clase media o sea

SPEAKER_05 1:03:58

no judío

SPEAKER_03 1:03:58

Sí, quiero decir que no le ha venido la riqueza no le ha venido de herencia y entonces está saliendo continuamente gente que de la nada pero aquí en Europa cuánta gente hay, tanto de Zara y alguno más

SPEAKER_04 1:04:19

Pero José, todo empieza por una cultura en que cuando alguien quiere cambiar o mejorar el mundo no se le señala sino al revés, cuando alguien intenta hacer algo distinto se le apoya Cuando alguien no tiene y otro sí, en vez de rezar, le ayuda. El problema es que somos una sociedad de... ¿Cómo se llama? El adjetivo que desea lo del contrario. ¿Cómo se llama? Envidiosa. Envidiosa. España es el país de la envidia. España no es un país de colaborativo para nada. Si tú puedes joder al prójimo, mejor. Si puede estar peor que tú, mejor. Yo no. A mí me gusta que mis amigos sean ricos. En cambio, ¿cuánta gente no? Yo soy rico y tú por bajo. Hay una mentalidad pobre.

SPEAKER_03 1:05:18

El tema de la envidia es una cosa que, por ejemplo, en mi cabeza no existe. Podría haber envidia de decir, oye, qué bien le va a Eduardo, qué teclas ha tocado para que le vaya ese éxito y voy a aprender de ello. Es lo más cercano que yo puedo tener del tema de la envidia. Ahora bien... Cuando yo he comprado, bueno, yo he sido muy cabrón, o sea, cuando he comprado un piso que ha sido un chollo, imagínate, y me encuentro al presidente de la comunidad y me dicen, ah, es que tengo una hipoteca de 200.000 euros, oye, ¿por cuánto has comprado tú el piso? Y en ese momento te quedas así parado y dices, bueno, lo voy a decir por cuánto lo he comprado, no lo he comprado, y claro, le dices, oye, pues mira, a mí me ha costado, porque lo he comprado en una subasta y tal, 30.000 euros. Y ves el presidente que ya a partir de ahí te jode, te equivocas, quita las llaves, ya no te da el agua, ya no te da... Porque le jode que tú te hayas comprado un piso muchísimo más barato y él le esté pagando una hipoteca. Eso yo lo he visto. Pero es que el problema no lo tengo yo, porque yo soy transparente con todo el mundo. El problema lo tiene la gente que tiene esa envidia y no lo soporta, ¿sabes? Y no lo soporta. Pero yo, en mi faceta, creo que... Pero sí te digo, hablando de emprendedor, hay un gran problema en este país como en Y te vas a encontrar 50.000 empresas de la administración pública que te dicen que te van a apoyar y tal, pero dinero, es que no hay nada. No hay nada detrás. Eso sí, cursos, todos los que quieras, ha habido ese por haber y demás, pero va a ser muy complicado. Y sobre todo, la gente que yo veo que está buscando financiación y se va a la lanzadera y se va a todos estos centros, se pasan semanas y semanas y semanas y al final ¿qué reciben? ¿200.000 euros? ¿300.000 euros? ¿pero tú sabes una plantilla de 10 personas en cuánto te comes esos 300.000 euros? La mayoría mueren a los 6 meses por el cash burning directamente, ¿sabes? Pues vete, pues vete ¿eh? Es que no es dinero, es que no es dinero No, es que he conseguido...

SPEAKER_04 1:07:41

Yo creo que además debemos dejar de que quejarnos.

SPEAKER_03 1:07:45

No, yo no me quejo. Lo que digo es que evidentemente esto no es una... O cámbialo o vete. No, aquí nadie te va a... Aquí nadie te va... Lo que tenemos que pensar es que hay unas oportunidades increíbles en que tú puedes pensar en el tema de los modelos, pero que tienes que pensar que la realidad es que tienes que tener una buena idea de negocio, desarrollarla y irte fuera de España. Esa es la realidad. Entonces, no es negativo lo que estoy diciendo. Digo, no pierdas el tiempo aquí. No pierdas el tiempo. No pierdas el tiempo. Si tú vales, comete el mundo y mira el mundo desde la perspectiva global.

SPEAKER_04 1:08:34

A lo mejor me animo. Mi hermano vino el otro día de, bueno, está aquí en Malasia y lo que ve aquí en España pues es triste que alguien, bueno, no es tan joven, tiene treinta y pico pero dice que lo que ve aquí en España no vuelve ni loco que lo que se ve aquí es una pobreza intelectual y mental a ver, aquí el problema no es que se vea

SPEAKER_03 1:08:56

intelectual, mental y económica

SPEAKER_04 1:08:58

no, es que una cosa tras la otra, es decir, para mí muchos dirían, no, claro, como no hay pasta el problema es que genera una debilidad intelectual, es mentira Si hubiera una conciencia y un nivel intelectual, lo financiero se cambiaba y lo político. El problema es que estamos siempre con la gente que si el gobierno, que si el gobierno, que si el gobierno, que si da

SPEAKER_03 1:09:19

igual. Ya hace mucho tiempo que ni veo la televisión por salud mental.

SPEAKER_04 1:09:28

Bueno, vamos a Argentina, que vamos a hacer un programa.

SPEAKER_03 1:09:30

Intento no ver las redes sociales de la política, porque además me parece todo un paripé, pero yo estoy de acuerdo con tu hermano, yo todos mis amigos que toman la decisión de salirse de España no suelen volver. O sea, ese dicho de...

SPEAKER_04 1:09:48

Hablábamos del tema de los hijos y claro, él dice, pues yo tener hijos en un país como España, pues no tiene sentido. No valoran a personas con talento, gente que siguen perfiles altos, no los valoran. Aquí tener hijos que crujen impuestos es una locura. ¿Quién va a tener aquí una familia? El Papa... ha venido y dice, tenéis que emprender, casaros e implicaros en el matrimonio y en tener hijos y una familia. Pero cabrón, habla con los políticos.

SPEAKER_03 1:10:18

Oye, por favor, no digas lo del cabrón y tal. A mí me

SPEAKER_04 1:10:21

da igual, para mí el papa

SPEAKER_03 1:10:22

es... Lo

SPEAKER_04 1:10:24

veo por la calle y lo saludo. Que te queman tu piso, vamos. A mí quién me tiene que quemar, que vengan, que vengan. Vamos a ver, pero es que es

SPEAKER_03 1:10:34

una persona... Es una forma de hablar, vamos a decir que es una forma de hablar.

SPEAKER_04 1:10:36

Pero vamos a ver, es una... y es un populismo que estamos ya con perdón hasta los cojones de que vengan aquí como el bienvenido Mr. Marshall a soltar barabatas y que la gente aplaude y agabe esa mano el rey, el otro, el presidente que es un

SPEAKER_03 1:10:53

circo yo le estoy diciendo a mi hija ella no quiere volver a España ¿de

SPEAKER_04 1:10:59

dónde venía tu hermano? de

SPEAKER_03 1:11:01

Malasia pero yo le estoy diciendo ella me dice, oye ¿de dónde hago el MIT? y estuvimos buscando ahí las 10 universidades mejores, a mí me gustaría, yo se lo he dicho, me gustaría que fueras a Asia, a Singapur.

SPEAKER_04 1:11:17

De todas formas, a ver, él está en la capital de Malasia, pero a ver, le atrae más la zona, evidentemente es una zona que es el Asia, que está en desarrollo y que hay muchas posibilidades. Lo que ha visto le ha gustado, pero no exactamente dónde está, pero lo que sí que ve es, no es que haya visto el afuera, ¿vale? Que ha visto otra cosa, pero sí que es verdad es que comparado a la pobreza de lo que se ve en España, que es... Siempre estamos con lo que se vive muy bien, aquí no sé qué, como en España tal... Es una mentalidad de pobres. La mentalidad de pobres nos va a llevar

SPEAKER_03 1:11:53

a la... Aquí se están diciendo muchísimas cosas. Mira, el otro día mi suegra le dio un jacmacuco, se lo llevaron a La Paz, siete horas ahí de espera, sin aire acondicionado, todo lleno de gente extranjera... Pero

SPEAKER_04 1:12:07

que ya no eso, es decir que... Mira, tú aquí en España...

SPEAKER_03 1:12:10

Ni se vive mejor, ni tenemos la mejor sanidad del mundo, ni tenemos las mejores carreteras del mundo, ni tenemos los mejores aves...

SPEAKER_04 1:12:18

Tú vas a los sitios en restauración, en los comercios... Atención al público, la gente no quiere trabajar, la gente no quiere atenderte, la gente no quiere hacer un buen servicio, la gente no le pone amor a las cosas que hace. La gente lo que quieren es acabar y largarse y que no les molestes. Y eso ocurre en cada momento que tú avanzas y que caminas.

SPEAKER_03 1:12:39

¿Pero por qué se ha producido eso? Porque es una sociedad

SPEAKER_04 1:12:43

psicópata, es una sociedad en la que no se han trabajado los valores, que no se ha trabajado la empatía, que no se ha trabajado la cultura, que no se ha trabajado el pensamiento político, no se ve futuro, la gente está agresiva. Puede ser una cosa que es una barbaridad, pero no hay dinero.

SPEAKER_03 1:12:58

El que trabaja ahora mismo cobra prácticamente igual que un paguitero. Y encima... La gente está agresiva, claro. Sí, pues la gente tiene una frustración Hay una guerra de

SPEAKER_04 1:13:10

géneros muy fuerte, hombre-mujer. No se puede hacer familia. No te aclaran los hombres con la mujer y la mujer con los hombres. Yo es que veo el odio de las mujeres a los hombres y de los hombres que no se aclaran con las mujeres. ¿Y de qué va a salir de ahí? ¿Qué va a salir de ahí? Luego viene alguien de fuera, tiene cinco hijos, pues nos extrañamos. Bueno, pues bien. Pues es que nosotros no nos aclaramos. Y no es lo que veo yo en mi vida. Yo intento generar otra realidad. Pero es que es lo que hemos sembrado. Es lo que hemos sembrado. Es la sociedad que hemos creado. Y fíjate, ya mucha gente que decía que no, ya dice que sí y que estamos destinados a desaparecer y al fracaso. Nosotros, como españoles, vamos al exterminio. En una generación o dos, olvídate que dejamos de existir. Hay otro tipo de cultura, generación, religión, etc. Creo que en 2040, fíjate, ya había los estudios y las previsiones y proyecciones de que en España, lo que son los españoles nativos, nosotros íbamos a ser menores. Menoría. Hombre, claro, bien. Evidentemente, si tú le das la nacionalidad al primero que entra, te dirán, no, mirad, si el 80% son españoles, pero

SPEAKER_03 1:14:19

bueno, ya me entendéis. Yo es curioso, hoy, por ejemplo... Lo

SPEAKER_04 1:14:22

volvamos al tema, que nos vamos a ir otra vez a

SPEAKER_03 1:14:24

los paquineros. Hoy he estado en una población salmantina, que mi madre es de allí, de Béjar, no sé si lo conocéis, y he entrado en una tienda y me gusta hablar con la gente, ¿sabes? Y estaba el señor ahí, el propietario y tal, ya tenía cierta edad y tal, y le he dicho un poquito y tal, le he pinchado un poco, a ver qué opinaba y tal y bueno, me he empezado a decir esto de la constitución ha sido una puta mierda fíjate la situación de la corrupción, estoy harto de las autonomías, estoy harto de tal estoy harto y creo que hay mucha gente que de alguna manera está despertando y sobre todo la gente mayor se está dando cuenta cómo se vivía antes y cómo se vive ahora Primero, la

SPEAKER_04 1:15:11

gente mayor lo que se ha dado cuenta, yo esto lo digo por mi círculo, pero en general también, es que el legado que van a dejar, del que nosotros también somos responsables los que lo reciben, una mierda. Es decir, el legado que vamos a dejar es una auténtica basura. Es decir, la generación que precede no ha hecho los deberes. Ahora, también es verdad que la que viene a continuación, vamos, hay que darle la primera parte.

SPEAKER_03 1:15:39

Tendrá que haber una cierta... Yo no sé cuándo se pronunciará. Tiene que haber

SPEAKER_04 1:15:42

un despertar en algún momento o no pasa nada. Cuanto más nos hundamos, cuanto más oscuridad, mayor será la luz cuando surja. No puede ser. Vamos a ver, unos que han sobreprotegido, otros que no quieren echarle huevos y las circunstancias las de cambio total. ¿Eso qué significa? Una de dos. O somos capaces de implicarnos y tomar conciencia y ponernos manos a la obra o la que nos viene es apocalíptica.

UNKNOWN 1:16:12

Sí.

SPEAKER_03 1:16:12

Pero bueno, tiene que haber un gran cambio en la sociedad, lo que pasa es que se ha producido... Lo

SPEAKER_04 1:16:16

último ya, porque lo otro es que nosotros para qué queremos hablar, si total ya se ha perdido la partida, es que nosotros aquí traslademos la mentalidad de...

SPEAKER_03 1:16:25

No, lo importante es que invites a tu hermano aquí al programa y que nos cuente cómo está Asia, que eso sí que puede inspirar a muchísima gente, porque al final... Bueno, también ha

SPEAKER_04 1:16:37

estado Eli Cifra, estuvo en China y le quería hacer un programa. Para que me cuente.

SPEAKER_03 1:16:43

Es que todos estamos contaminados ahora mismo con la situación en España, esta pobreza que hay, pobreza mental, pobreza económica, pobreza en todos los sentidos. Y oye, el meollo ahora mismo está en Asia. O sea, yo lo tengo clarísimo, ¿sabes?

SPEAKER_04 1:17:01

Bueno, y pronto en Argentina. En Argentina el jueves hacemos un programa.

SPEAKER_03 1:17:05

Sí. Sobre lo que proponen. Y

SPEAKER_04 1:17:06

proponen lo que proponen, vamos,

SPEAKER_03 1:17:09

nos vamos ahí todos. O Venezuela, que ya está despertando y tal, ¿sabes? pero la pobreza que hay aquí que nos contamina a todos o sea, nos contamina pero la gente que está en Asia hay que traerla aquí, o sea, tu hermano yo creo que nos puede abrir la mente a más de uno, y que cuente toda la verdad. El

SPEAKER_04 1:17:29

problema es que tiene que haber una, no lo sé pero no la verdad es el fracaso de una generación la suya y la que lo preceden la mía y la de sus padres

SPEAKER_03 1:17:39

porque tu hermano te va a tomar en un Igual que mi

SPEAKER_04 1:17:44

hermano, igual que mi hermano hay, ¿cuánta gente ha emigrado fuera? Joven y

SPEAKER_03 1:17:48

no joven. Yo conozco gente que es que no tienen nada que ver y los que se han ido fuera no quieren volver, pero mi hija me dice...

SPEAKER_04 1:18:01

A ver, y a lo mejor seguramente se lleva mejor aquí, pero el problema es que ¿qué futuro les espera aquí? ¿Pueden hacer una familia? ¿Podemos hacer una familia? Y Y no solo es por el tema económico. Estoy hablando de varias cosas a nivel cultural que la han hecho muy bien a través de las agendas. Se ha generado una guerra entre los humanos que ahora viene el Papa y dice ¡Casaos! Y salen ahí cuatro adolescentes riendo y un tío que parece un poco frío.

SPEAKER_03 1:18:28

Pero lo del tema de la familia da mucho porque...

SPEAKER_04 1:18:34

Pero volvamos al tema. Bueno,

SPEAKER_03 1:18:38

pues...

SPEAKER_04 1:18:41

Samal Manidario Modé, a ver, vamos a ver las declaraciones de Darío Modé de paren o pongan una pausa, pero ya antes, lo que pasa es que no hicimos programa al respecto, pues no sé si se pusieron de acuerdo o no, pero se retractaron de las profecías apocalípticas laborales provocadas por la IA y entendemos que también enfocadas a mejorar su imagen en bolsa, no lo sabemos, pero todo esto antecede a lo que va a ocurrir con Darío Modé, que es el motivo del programa.

SPEAKER_03 1:19:11

No lo sé, es que es claro, tira de la hemeroteca oye que para tal año va a pasar esto y tal año va a pasar esto va pasando los años y te dices oye que estos visionarios que tienen la bola de cristal que no se está produciendo lo que están diciendo entonces ellos dan la patada hacia adelante y dicen tres años más y vamos a llegar al AGI para tal año tiremos de la hemeroteca y veamos porque parece que son súper gurús y claro, evidentemente con tantos ceros que tienen en su cartera pues dices, oye, pues algo tendrán de gurú, ¿no? Pero si correr lo que van diciendo en la hemeroteca con la realidad que se está produciendo la verdad es que me parece a mí que no tienen esa bola de cristal, ¿sabes? Es lo que a mí me parece ¿Qué

SPEAKER_04 1:20:12

piensas, Eduardo, de estos cambios de narrativas que para mí hacen muchísimo daño? Para mí hacen muchísimo daño porque lo que se está proponiendo es un nuevo rumbo civilizatorio desde muchas direcciones y estos cambios de estas narrativas lo que hace es poner en evidencia todo el sector y el desarrollo. Bueno, claro, a mí me sorprende y bueno, me queda un poco la cara de interrogación. Esto a mí casi lo que más me fastidia, pero es ahora, y eso lo sabes tú muy bien, pero ha sido todos los gurusitos en LinkedIn y toda la gente en LinkedIn, ¿veis? LinkedIn es insoportable ya, tío. Sí, entonces, claro, entonces, ¿por qué esto? Aquí no tengo una respuesta de por qué, no lo sabemos, estamos debatiendo, puede ser que les hayan pedido efectivamente que de muy arriba les hayan pedido que efectivamente de un modo u otro paren, si no el desarrollo de la inteligencia artificial, esa narrativa de destrucción, de destrucción de empleos. Entonces, ahí sí que han podido, sí que han podido, bueno, por recibir ¿de quién? ¿Quiénes son los de arriba? Desde las propias administraciones de cada país o de cada y cuando yo hablo de cada país, ya que estamos hablando de Estados Unidos o China, o puede ser también las propias, que es por lo que yo también creo que va más por ahí, las propias, los propios accionistas. Los BlackRock, los Vanguard, los que tienen la pasta en estas empresas. ¿Por qué? Dice, oye, si vas a salir a la bolsa, si queremos que te capitalices, lo que no podemos es dar un discurso de que esto es un apocalipsis, de que la gente va a perder el trabajo y un discurso del miedo. ¿Por qué? Ahí es eso. Pero no solo es marketing, es la narrativa que enlaza con la política de Trump. Es lo que te iba a comentar antes cuando estabas comentando. Cuando yo puedo hablar de esto, marketing, el pilar, el posicionamiento, evidentemente no es solo marketing. Si tú el marketing no lo respaldas con algo de verdad, si no hay algo físico, el marketing se te va a la basura. ¿Qué contestó Donald Trump cuando le preguntaron del apocalipsis del trabajo? Que no, que no, que no. ¿Has usado CGPT o has usado la IA? Y decía, no, no lo he usado, pero sé, es decir... Y que iban dos veces por delante de China. Y al hilo de esto y por manejar también la narrativa, el relato, tú ten en cuenta ahí por qué ahora Sam Alman, Darío Modelli, muchas veces están diciendo declaraciones parecidas, aunque ahora sea mal, no está hablando de, hablemos el desarrollo de la IA, ahora no le interesa, pero quien hace esas declaraciones, quien pone un problema sobre la mesa, es el que puede ofrecer, tú puedes poner el problema y decir que lo solucionen otros, pero aquí es para controlar, o como yo lo veo, para controlar el relato y controlar la solución. Aquí está el problema, controlo esa solución o ese discurso regulatorio e intento regular para lo que a mí me interese. Y aquí por donde lo estoy viendo viendo yo más y era también una de las tesis que yo quería plantear en el programa. ¿Por qué dice esto Darío Amuday? Dice, oye, el peligro de la inteligencia artificial hay que confiar en nosotros, tiene que estar en muy pocas empresas, tiene que estar en muy pocas manos, que está relacionado con lo de mitos. Las muestras. Claro, evidentemente él lo dice porque ahora tiene esa posición y porque él va a ser el galante y el bueno. Y el Papa pone el cuño, la Iglesia nos da el cuño moral. Efectivamente. ¿Y esto a qué me deriva? Pues a lo que muchas veces venimos hablando en este programa, que uno de los objetivos es al menos demonizar cuando no prohibir lo que es el otro fork, la otra rama de desarrollo de la IA, que es esa IA open source, de pesos abiertos, la que viene de China y eso es lo malo, en cierto modo lo están consiguiendo excepto los que estamos en este ambiente, tú sales a la calle a la calle quiero decir de gente que sabe de IA, no hablo del panadero se habla de la IA que viene de China o de los modelos o lo que puedes hacer. La gente está solamente con ChagPT, con Gemini, con Cloud y un poquito con XI. Vamos a poner un vídeo que, a ver, no tiene que ver, pero lo que tiene que ver es simplemente para que entendamos que muchas veces se debaten cosas en pequeño o en el momento, en el presente, y no contextualizamos al mundo que ya tenemos delante. UpTech acaba de presentar una compañía conocida de China de robots o de robótica. Acaba de presentar una nueva serie de robots humanoides emocionales y aquí tenéis el chico y la chica no son renders es pues los nuevos modelos sobran Es una muestra, ¿no?

UNKNOWN 1:25:29

José, te ríes, ¿no? Te voy a pedir uno.

SPEAKER_03 1:25:32

Tenemos que hacer nosotros estos robots y poner ahí una belleza española de la hostia, ¿sabes? Una chica de China y tal.

SPEAKER_04 1:25:41

José, eso está prohibido hoy en día. Coño, tienes que poner pues algo que no sea heteronormativo, si quieres triunfar

SPEAKER_05 1:25:48

en España.

SPEAKER_04 1:25:51

Lo aprobaría el Papa. Y hola. Bueno, aquí tenéis a Ola, que fue uno de los cofundadores de Anthropic, que fue allí y lo importante que dijo, dijo una cosa muy importante, que bueno, sí que tenía algún debate con Eduardo César Garrido, amigo, ya te aprecio, tenemos nuestros debates, y es que a nivel técnico es un misterio, y lo es, lo es, ¿no? Para muchos no, bueno, he tenido otro debate con Jesús, a ver, no es que vaya a tomar decisiones de que vengan unos o no, eso no van a venir... Aunque penséis diferente, mejor. Que venga gente que piense un poco diferente y tengamos debates reales. Pero es que sí que pienso que hay cosas que ya no deben debatirse con determinadas personas. Y esto a lo mejor va un poco contra X, Y, Y, pero... Yo creo que es que no avanzamos. Yo creo que es que no avanzamos. No se llega a entender cuál es el momento que estamos viviendo a nivel técnico, a nivel científico, a nivel filosófico, humano. ¿Cuál es la oportunidad y el reto? ¿Cuál es el debate? Sí que en algunos sitios se está teniendo, y entiendo que aquí también, ¿no? Pero rebajar el nivel del debate al lo que vimos el otro día esto es probabilidad esto no sé qué o esto piensa esto nos vamos a ver arrollados por la realidad nos vamos a ver arrollados. El debate es otro. No vamos a saber si es verdad o simulación o simulacro. Por lo tanto, lo que va a determinar cómo experimentemos o determinemos lo que vivimos es nuestra cosmovisión respecto a una realidad que no vamos a saber categorizar. Conciencia, conciencia, que no lo vamos a saber. Mira, acabo de ver un paper, ahora que han publicado, me lo guardaré para esta noche o para mañana, sobre si nosotros también autocomplejamos Estamos comparando cómo piensan los humanos y cómo piensan las arquitecturas transformadas. ¿Importa? Si es que sí o es que no, ¿importa realmente? Lo que va a importar es el resultado. Cuando tú veas un robot como los que hemos visto, pero 10 veces mejor, que ya no los distingas del humano, ¿te va a importar realmente si piensa o no piensa? Ahora mismo, ¿es un robot poder a su casa pegar una paliza porque es un robot? Siendo igual de realista. Es un poco lo que yo comento de si de verdad importa que sean conscientes o no las máquinas o la inteligencia artificial si las simulan y el resultado es el mismo. De verdad importa que tengamos el debate de qué es la consciencia y no el resultado. Es importante por lo siguiente, porque en esa búsqueda vamos a generar unos valores y forma de ver la consciencia, aunque no sea la verdad porque no la sabemos, que es lo que nos va a definir nuestra evolución en el tiempo. A ver, no me refiero a que no sea importante saber que la consciencia o no, sino que me refiero a que el impacto que va a tener esa idea o esa máquina va a ser el mismo. Va a ser mayor el trabajo cognitivo en el impacto que en el estudio de qué es esto y el por qué. La gente se pregunta por qué el iPhone se ve como un o si los chips que tiene o si es fotónico es... ¿no? coge el móvil y se pone... pues... No, es que esto está prohibido por la iglesia. Generar humanoides, robots humanoides, no. Tiene que ser solo soluciones concretas que no sustituyan al hombre. Y ahora una pregunta, Plácido, no sé si estás de acuerdo, pero yo a veces me pregunto ¿por qué la obsesión en realizar un robot humanoide cuando puede ser o puede no ser lo más eficiente? Yo he contestado esa pregunta de dos versiones. A ver, una, la típica es la que los robots los crean de forma humana porque se mueven en escenarios donde se mueven los humanos y entonces están mucho más adaptados al escenario o al entorno que se van a mover porque está hecho para humano. Esa es la contestación típica, ¿no? Pero yo creo que hay dos, ¿vale? Pero no, a ver, sensaciones que yo tengo, que no es que tenga una variedad técnica, pero sí que yo lo pienso. Una es que nosotros estamos, lo que subyace la inteligencia artificial, el desarrollo, la inteligencia artificial a la es la de ser Dios, la de crear vida, crear algo de imagen. Eso es lo primero, es muy atractivo para nosotros, ese reto. Y ese reto yace de forma inconsciente en nuestra programación. Nosotros llamamos esa programación replicar lo que somos y de dónde venimos. Si venimos de Dios, queremos ser dioses y queremos replicar algo que nos pueda replicar. Y continuar el ciclo. Eso es algo que está en nuestra programación. Eso una. Entonces es una parte subconsciente. Y nos parece atractiva. Está en el alma escrita. Y otra es lo que yo pienso No he visto nada escrito al respecto, pero no me extrañaría que fuera así o me parecía muy raro que no fuera así. Y es que el hombre va a hibridarse con los robots. Por lo tanto, qué mejor forma que crear robots humanoides. Porque luego, si yo necesito un brazo, le puedo poner un brazo. Si necesito un cuerpo, le puedo poner el cuerpo. Si necesito una mano, tendré la mano. Es decir, todo lo que yo trabaje sobre el robot humanoide, lo estoy trabajando trabajando para el futuro humano híbrido. Como decíais a Kasimov, el humano será cada vez más robot y el robot cada vez más humano hasta que se genere una o varias especies. Yo estoy más cercano a la primera hipótesis que has comentado y que también tiene que ver con el efecto wow. Es decir, tú puedes crear un robot que sea fantástico, pero si haces algo que no sea tan fantástico, pero que prácticamente pasa como un replicante de Blade Runner, generas ese efecto wow en toda la humanidad es decir te van a tomar más en serio no más en serio sino que realmente se van a dar cuenta porque tú estás creando una realidad en la que tú sabes que esos robots van a tener autonomía lo hemos reflejado en las películas ¿qué reflejamos en las películas? puede ser como en Star Wars etcétera pero al final ese componente antropocéntrico lo tenemos brazos ojos a ver no hacemos un gusano podríamos ya sé que hay gusanos robots raíces plantas vale pero al final el componente componente antropomórfico está claro que trae nuestra esencia ahí, ¿no? Tenemos la industria 4.0, de verdad, hace muchísimo tiempo, o sea, la industria ya está robotizada, pero con plazos robóticos, con cadenas de montaje, pero eso que es ingeniería al más último nivel no llama tanto la atención como tú entrar en una fábrica en donde los operarios lo que esté ahí sea el robot humanoide. Es el ejemplo que hemos visto en la retransmisión en directo de la última historia del humano con respecto al robot, el el de la cadena de montaje que estaba con los paquetes. Era un robot en el fondo, si lo ves, un poco torpe, lo que pasa es que, bueno, es eficiente, no se cansa, no va a protestar, pero era un poquito torpe. Pero el hecho de que tuviera esa forma antropomórfica es lo que lo cambia todo a si hubiera sido un brazo robot haciendo lo mismo. Y también porque entendemos que un brazo robot solamente va a hacer una cosa y un robot humanoide va a ser capaz, con una arquitectura cognitiva hecha con IA, va a ser capaz de hacer muchas más cosas, es decir muy cerca de esa de esa AGI, de forma corpórea ¿No te oímos? ¿A quién? ¿A mí? ¿A mí o qué está hablando? Ahora ya, ahora. Lo que quiero decir es que aunque estas inteligencias estén entrenadas con, obviamente, datos humanos, aunque sean en partes sintéticos, las evaluamos como inteligencias humanas. Es decir, si tienen consciencia, si son inteligentes, los problemas son humanos. En definitiva, lo que estamos haciendo es una creación y proyección humana. Y eso es el imago de él. El imago de él es a imagen y semejanza. Es algo innato, ¿no? Que eso sería no querer ser Dios, sino actuar como Dios. pero no significa ser dioses significa crear a nuestra imagen y semejanza pues es obvio ¿qué vamos a querer crear? ¿un robot con cuatro cabezas? ¿tres brazos? ¿que sea una araña? es que cognitivamente dices no cuando ves una mujer robot como la película Ex Machina esa belleza o los robots a ver, lo que estamos creando es lo que no somos nosotros y proyectando nuestros límites externalizándolos para hibridarnos o que continúen ellos por nosotros en el camino de la evolución. Es clarísimo. Es clarísimo. Si podemos nosotros, seremos nosotros y si no serán ellos, que serán nuestros hijos. ¿Qué va a decir el Papa? ¿Qué va a decir el Papa? ¿Qué va a decir el Papa?

UNKNOWN 1:35:31

Eh...

SPEAKER_03 1:35:32

Y una pregunta capciosa. ¿Tú crees que si el Papa no fuera americano, a lo mejor no se hubiera prestado a esto?

SPEAKER_04 1:35:40

Si no fuera americano, lo haremos rapidito para que no sea muy largo. Si no fuera americano, se hubiera prestado a eso. A ver, yo creo que hay una lucha, bueno, Trump con este Papa, hay una lucha ahí importante. El que haya ido a España no es casualidad. El que esté pasándolo de zapatero. Estados Unidos ha influido. Obviamente en todo lo que está ocurriendo con Zapatero. Decisivamente o no, es obvio que hay una intervención más posicionándose España como se ha posicionado con Israel y con Estados Unidos. El Papa ha ido a España. Y el Papa es un poco antitrampa. Tú vas uniendo cosas y dices, bueno, no sé. Llega un momento que al final son juegos de poder, de influencia. ¿Por qué el primer país es España? Pues es muy sencillo. España es el país laboratorio de la nueva civilización. España es el país laboratorio de la nueva civilización. El primer país después de África. Es decir, ¿por dónde van a entrar desde África? Es la entrada de Europa. Entonces la hibridación o el reemplazo va producirse el primero ahí. Entonces, la Iglesia tiene que posicionarse en su nuevo rol. No solo en el nuevo contexto social, sino en el nuevo contexto científico y tecnológico.

SPEAKER_03 1:37:02

Yo lo que veo es que la islamización de España está aumentando exponencialmente y que las Iglesias en España o en Portugal están vacías. Están vacías. O sea, el cristianismo... sí, va a haber mucha gente que se vaya a ver al Papa y tal desde luego no para mí es un problema porque está todo cerrado Madrid pero si verdaderamente la idea es que volvamos al cristianismo y tal, bueno, pues es que no sé, porque a mí me parece que todas las actuaciones que ha habido en los últimos diez años es para convertirnos en otra

SPEAKER_04 1:37:48

cosa. Es una cosa, la Iglesia, no el gusto, la Iglesia Católica y el cristianismo ha tenido una influencia bueno, importantísima, no crucial en el desarrollo cultural y social de lo que es Occidente. Después de eso hay que entender la importancia de las religiones en los proyectos civilizatorios. A mí, yo no quiero religiones, son división. Jesús no quería religiones ni iglesias. Ya sé que esto le chirriará mucho si me miran lo de la piedra y lo del pedro. Cualquier día hago un programa o alguna cosa de eso, pero bueno, no tiene nada que ver. También es verdad que las sociedades son los grupos. Los grupos son identidades y la religión lo es. Si tú tienes una religión como el Islam, que agluti una masa de gente mayoritaria por la religión pues directamente tiene un poder social que tú no tienes y si tú no tienes otra religión que lo compense pues te puedes quedar diciendo que vamos a volver al catolicismo, no, lo que te vamos a poner es un burka a ti, José El problema es que yo tampoco soy de buscar la solución en la iglesia, en lo medieval, en el papado, en la instrumentalización del poder, en el poder, la burguesía y la élite contra el pueblo. Yo busco el que la sociedad sea una sociedad culta, formada, evolucionada y dentro de lo posible protagonista dentro de ese entramado. Si vamos a una sociedad cada vez más verticalizada, donde la religión además tiene el peso que necesita tener porque tenemos el tema de la islamización de Europa inevitable Si a ti te dan a elegir entre el Islam o la Iglesia Católica, ¿tú qué eliges? ¿Tienes que elegir una? Pues tú eliges la Iglesia Católica. ¿Por qué vienes de ahí?

SPEAKER_03 1:39:44

A ver, yo no he nacido en una familia islámica. O sea,

SPEAKER_04 1:39:51

eso... Si te dan a elegir entre un bando u otro, ¿cuál eliges?

SPEAKER_03 1:39:55

No, pero a mí me gustaría saber qué dice el Papa con respecto a que los valores cristianos se estén suplantando por otro...

SPEAKER_04 1:40:08

Esa guerra, perdona, está perdida y publicó, creo que fue Plácido Story, bueno, en WhatsApp, o la vi hablando este Papa en la visita, que Al-Andalus, aparte de confrontación, fue conversación, fue sentimiento... Yo lo vi, se lo enseñé a mi mujer... Y las cruzadas son orgías. Cogí dos libros que tengo en mi estantería que me los leí hace veintipico años de serafín, fanjul, arabista, la quimera de Al-Andalus y Al-Andalus contra España. Todos los que me vienen con la cultura de las tres civilizaciones y todas esas estupideces, cuando sabes un poquito de historia y ves cómo estaba estructurada la sociedad, cómo eran totalmente endogámicas, cuáles eran las reglas que tenían, eso de las tres culturas y la convivencia es una falacia. De hecho, por ejemplo, una anécdota, Abderramán III, era pelirrojo y ojos azules y sabéis por qué, porque su padre, la ley que tenía eran las cristianas sevillanas que no habían salido que estaban bajo mandato musulmán y eran sus esclavas. ¿Sabéis lo que hacía Derramán III? Se teñía el pelo de moreno y para no parecer tan pelirrojo o tan rubito. Entonces eso de la convivencia de las tres culturas o lo que ha comentado el Papa de que no solamente era confrontación, también era diálogo y era convivencia. Veo eso y no he querido entrar en este tema pero veo eso y es que no quiero saber ni ver nada del Papa. Y sé que tenemos seguidores aquí y con compañeros, tal, que bueno, que sí que son muy, bueno, muy beatos, muy católicos y yo lo que siempre digo es que una cosa es tu religión. Como sé que al salseo también le mola a la gente.

SPEAKER_02 1:41:47

Claro,

SPEAKER_04 1:41:47

a ver, pero tenemos un colaborador habitual de XHab ahí que yo no sé si volverá por este tema. Bueno, que una cosa es tu religión, tu fe y otra cosa es la iglesia católica que está hecha por y para hombres y que no es nada más que una correa de poder. O no una correa de poder, ni si quieres una correa de poder es una estructura de poder, que lo ha sido durante siglos, que ahora quiere volver a tener o recuperar la influencia que ha tenido, pero que, como ha dicho José, no es que España se esté islamizando, es que tienes que ver el Reino Unido, tienes que ver a Francia, en Nueva York, y no desde que está este alcalde, ya desde 2023, permiten esas llamadas a la oración musulmana en plena Nueva York. ¿A cuánto estamos de que eso pase aquí en España? Estamos a muy poco. ¿A cuánto estamos de que como en el Reino Unido tengamos las principales ciudades con alcaldes musulmanes? Porque ellos van a votar a lo suyo. Les da igual lo que es la ordenación municipal y urbanística y tal. Pues estamos. Si es cierto esos estudios que yo he comentado de que en el 2040 los españoles nativos seremos minoría, pues estamos a menos de una década de ver todo

SPEAKER_03 1:42:55

eso. Para mí son ideas contradictorias lo que está pasando en España. Quiero decir, está claro que si el cristianismo es tan importante, no dejes que haya una islamización como se está produciendo en este mismo momento. El

SPEAKER_04 1:43:12

problema, además, es que lo que proponen es dialogar. Pero vamos a ver, ¿dialogar en qué? Si ellos lo que promulgan es que su tierra y van a ser los nuevos dueños. ¿Cómo vas a invadir con alguien que lo que te dice es, yo vengo aquí no a convivir y a respetar, sino que vengo es a invadir? Mira, yo también tengo, hablando de libros que también me los leí hace veintipico años después del 11-S de Oriana Falachi, yo creo que la conoceréis muchos es reportera de guerra que estuvo en países islámicos sobre todo en Arabia, en las guerras del Golfo todo lo que está pasando ya lo estaba telegrafiando, tampoco había que ser muy listo pero estoy hablando del principio del año 2000 todo lo que, o sea, como ella cuando tenía que ir con el velo en esos países y cuando estaba entrevistando a líderes musulmanes de tribus de líderes religiosos decían nuestro objetivo es conquistar Europa y conquistar Occidente y lo vamos a hacer no pegando tiros sino con la inmigración y con la barriga de nuestras mujeres. Europa, Occidente, ha renunciado a sus valores, ha renunciado a su identidad, y nosotros lo vamos a aprovechar, y el objetivo del Islam no es convivir. Esta es la memoria, ¿vale? Pero eso estoy haciendo el resumen de lo que decía, el objetivo del Islam no es convivir, sino es el conquistar. De hecho, en los orígenes del Islam la conquista es con la espada. ¿De acuerdo? Y, bueno, yo, que toda mi vida siempre he defendido, he sido muy, he tenido mi época de ateo, mi época sobre todo de agnóstico, es lo que me considero. Siempre abogaba por quitar la religión de, evidentemente, los espacios públicos y de la escuela, pero no la religión cristiana por ser cristiana, sino todo tipo de religión. Pero sin renunciar a nuestra identidad cristiana europea y al legado del cristianismo, ojo, que es muy distinto. Tú puedes no creer en Dios, pero tú puedes abrazar esa el legado y esa cultura, y aparte de que forma parte de lo que es tu país, tu nación, tu patria. Con el tiempo, lo que abogaría, aunque ahora yo creo que esto ya es una guerra perdida, es defender ese legado cristiano, aunque tú no creas en Dios, que no tiene nada que ver, que es lo que muchas veces a la gente le explota la cabeza. ¿Os acordáis en aquellos debates de la Constitución Europea, que al final, por fortuna, no hubo esa Constitución Europea, pero esos debates de la Constitución Europea, si tenía que decirse o tenía que estar o se tenía que hacer referencia a las raíces cristianas de Europa y estaba pues sobre todo la izquierda, no, eso no y los que eran más conservadores, sí, las raíces cristianas pues evidentemente tenemos que mantener esas raíces cristianas en nuestra constitución y en nuestra identidad no porque creas en Dios, sino porque es la forma de preservar tu identidad y de poner un muro ante los que vengan de fuera, perfecto, se integran genial, fantástico, pero al igual que yo cuando he estado en Dubái, que he estado en Dubái y se me pasaba por la cabeza ponerme a comerme un bocata de jamón en medio de la plaza y sé que no puedes pedir alcohol y no me indigno, ni si voy con mi familia y digo aquí somos españoles y quiero jamón, pues si voy a Dubái, a lo mejor yo no me integro y no me, perdonad, no que no me integre, no me voy a convertir en musulmán, pero hombre respetaré sus horarios, respetaré que los domingos sí trabajan y respetaré que estoy en su país y si voy a ir a trabajar, trabajaré y si quiero me integro y me como abierto y si no, sigo siendo occidental, pero respeto sus costumbres. Y eso es lo que deberíamos de exigir a los que vienen aquí. No, que quiero mezquitas. Es tarde. Es tarde ya para eso, Eduardo. Es muy tarde. Esto que estoy diciendo ahora era el debate de hace 25 años que se tenía que haber tenido en Europa y que nuestra convicción tenía que haber sido... Ahí sí que era cuando había que luchar en el sentido de defender esto. Y Eduardo, porque eso choca no solo con un tema de inmigración, sino con un tema de natalidad que las agendas 20, 30 y sucesivas pues se han hecho muy bien. Es decir, que se han unido múltiples causas para que esto suceda. Exacto. A ver, todo esto, por desgracia, cuando ya empiezas a investigar un poquito más, estaba ya planeado. Es decir, pero de los 50, los 60, los 70, si queréis leer un poquito de los extraoceanos, de la trilateral, de todo este tipo de cosas, ¿cómo ya estaba previsto? Europa es la nueva África. Claro. ¿Y por qué? Bueno, tú tú eliminas las identidades de los pueblos, tienes fácil lo que es el control de las sociedades. Generas caos para luego vender el orden. Es lo que está pasando. Y ahora ya, por eso soy tan pesimista en el sentido no a nivel individual. Yo como persona estoy convencido y sé que voy a... superar cualquier obstáculo y que estoy también convencido de que mi familia también, pero lo que es eso que nos ha hecho lo que somos ahora, esa identidad, eso que comentaba Plácido, porque antes había los Quevedo, estaban Ramón y Cajal, yo he puesto el ejemplo de Isaac Peral, pero no solamente en el siglo XIX, nos vamos a siglos anteriores, joder, los españoles, es decir, dominábamos el mundo, pero lo dominábamos porque nos lo creíamos, porque éramos pocos, pero salíamos, teníamos arrojo, teníamos innovación, no nos asustábamos los españoles los tercios españoles a lo largo de todo el mundo eran el terror de toda Europa y de todo el mundo porque los franceses los británicos sabían que no se daba un paso atrás y éramos temibles pero porque nos lo creíamos todo eso ha desaparecido y España aquí dice en la Borda del Mundo recién publicado bajad las armas el tercer león de las cortes España parece más católica hoy que hace 15 años Madre mía. Lo he visto, lo he visto. No me acuerdo ahora del periodista. En fin, ya.

SPEAKER_03 1:49:16

Vamos a ver que se dé una vuelta por cualquier barrio de Madrid, por favor. O que se venga... Vamos a reubicar el

SPEAKER_04 1:49:22

tema, que nos quedan algunas slides y hay que tocar el tema. Todo esto era contextual para hablar y opinar sobre el tema del programa, que es lo que dice Darío Amodei. Y bueno, hemos tenido movimientos parecidos. Stop Superinteligencia fue un programa y un movimiento... promovido también por los mismos, Joshua Bencio, Geoffrey Hinton, Max Zegmar, etc. Hicimos un programa al respecto. Pero bueno, parece que todo ha venido propiciado o acelerado por este artículo, cuando la inteligencia artificial se construye a sí misma, donde nuestro progreso en la mejora continua recursiva y sus implicaciones. Ya os dije que este era un secreto, que tenéis que ver el programa que hice, el Self Improving, que está bastante bien porque anticipa todo.

SPEAKER_03 1:50:03

Yo creo que estuve yo, ¿no?

SPEAKER_04 1:50:05

No,

SPEAKER_03 1:50:06

no. No se está hablando de estas cosas

SPEAKER_04 1:50:08

eso no, estoy yo solo y ahí explico

SPEAKER_03 1:50:15

este tema ha salido

SPEAKER_04 1:50:15

recurrente en algún otro programa pero hay uno que le dedico exclusivamente al self-improving y al self-replicating porque estaban en, y es algo que técnicamente ya se sabía, conocía se desarrollaba, es decir que técnicamente hay una realidad que no se nos cuenta, se nos cuenta poco y que interesaba tapar, ya lo he dicho muchas veces que estas palabras self-improving, self-replicating o replicación, autorreplicación ...replicación y automejora... ...eran palabras prohibidas... ...hasta que han dicho, ya no lo son... ...porque ya no se puede evitar... ...ante la aceleración de los modelos... ...y han publicado ese artículo... ...que realmente aquí vemos la evolución que estamos teniendo... ...desde el primer cloud... ...hasta los chatbots... ...los agentes de código... ...los agentes autónomos... ...y cerrando el loop... ...serían los agentes del futuro... ...que serían capaces de... ...autoentrenarse, automejorarse... Y en definitiva esto provoca un nuevo paradigma. Y es que el humano no tiene un sistema fijo que controlar, sino tiene algo que se automejora. Y no con el condicionamiento humano, sino con la velocidad de la computación. Y esto hace que, si no entendemos estos modelos desde el punto de vista... computacional, es decir, no somos capaces de entender por qué se comportan de esta forma, no hay una interpretación determinista, nadie diga lo contrario, sino que me pasen un paper y luego vamos a un programa solo de eso. Pues ahora, esto es la lección amarga de Saturn, pues ahora venimos a que no, aparte de tener modelos que no entendíamos, ahora se van a automejorar, es decir, ¿cómo lo vamos a entender? Si están trabajando a un nivel que se nos escapa, independientemente de la naturaleza. Entonces, claro, llega Darío Amodei, promovido ya también con ese escenario que hemos ido explicando cosas porque podríamos ir a la noticia como hacen en otros programas y duraría 15 minutos el programa y ya está, o 5 pero bueno Darío Amodei, pues a mí me sorprendió dice llamamientos antrópicos o de antrópico a la congelación global en el desarrollo de la inteligencia artificial, la startup de inteligencia artificial advirtió que los avances en inteligencia artificial ponen en riesgo que los humanos pierdan el control de la tecnología y voy a voy a poner exactamente la imagen voy a poner la imagen a ver Amadeo no está. Bueno, ahora la busco. Opinad si queréis mientras busco la imagen. Opinar, opinar. A ver, otra hipótesis que yo traía. A ver si una de las razones también para hablar de esto de la pausa y tal es porque están encontrándose ya con cuellos de botellas a la hora de escalar que tengan que ver con temas computacionales y de energía. Es decir, que oye que para seguir aumentando y para seguir creciendo exponencialmente lo que tengo que crecer de igual modo es en computación, es en energía es en chips y que de momento no da, y que por tanto si yo digo que se pare, quedo bien porque quedo bien en el sentido de, bueno, tengo esta narrativa, lo que hablábamos antes un poquito del marketing y si no, nos vamos a dar contra un muro que nos va a hacer mucho daño desde el punto de vista de la capitalización Esto es lo que dice exactamente dice, nosotros creemos que sería bueno para el mundo tener la opción, vamos a intentar, bueno, estas palabras han sido medidas, entonces vamos vamos a intentar analizarla, si mi traducción es errónea, que me corrija quien sea. Nosotros creemos que puede ser bueno para el mundo tener la opción, la opción la ponen ahí en cursiva, en lentecer o temporalmente pausar, es decir, contemplan las dos opciones, en lentecer o pausar, el desarrollo de los modelos de inteligencia artificial fronterizos, es decir, no toda la inteligencia artificial, si tú tienes una automatización en tu casa, tal vez sino lo que son los modelos fronterizos para habilitar que las estructuras sociales y la investigación en alineamiento sean capaces de avanzar respecto a esta tecnología. Es decir, aquí dos causas. Por uno, el alineamiento, lo que dicen es, oye, si el modelo avanza tanto y no lo podemos alinear o no estamos a la par, ahí nos asustamos. No es que no queramos avanzar, sino que perdemos el control. Y luego otra cosa es, evidentemente, el impacto en determinadas estructuras. ¿Qué os parece? Bueno, es irreal, para mí es algo, es irreal, pero yo creo que sí que subyace una realidad técnica y una situación real, pero que no es de ahora. Lo que pasa es que la han hecho pública ahora. Es un buen momento porque a lo mejor coinciden en varias cosas, pero ¿qué pensáis?

SPEAKER_03 1:55:02

¿Pero qué, Mondo? ¿Tú crees que los chinos van a parar el desarrollo? Es que no entiendo a quién va dirigido este esto, ¿no? Él ni va a

SPEAKER_04 1:55:12

parar. Al mundo, a nosotros no nos va dirigido, obviamente. ¿Quién desarrolla modelos fronterizos? Como detalle, esto contradice la narrativa de ya no va a haber apocalipsis laboral. Es decir, fijaos lo que pone. Si hay que hacer una pausa o hay que frenarlo para permitir que el alineamiento de las estructuras sociales pero si a ver una cosa que dicen por aquí que es que mezclan vamos a ver aquí dicen 95% de mi código lo hace la IA pero aún necesitan que esté yo pero es que lo que dice Darío Modé no tiene nada que ver esto no es que tenga que hacer el 100% o que hayan descubierto la H es que no sé si lo entendemos lo que dicen es que la mejora continua de los modelos automejorándose y no el modelo que tú tienes sino el que tienen ellos que tú no tienes o o que ven ellos que tú no ves ni yo tampoco porque no estoy en ese laboratorio ellos entienden que la técnica de self-replicating que eso es una historia muy antigua además es decir que no es un cuento que estén vendiendo de marketing pues ya está solucionado aplicándose y que eso trae un descontrol que eso pueda ser parte de marketing parte de posicionamiento parte obviamente son muchas cosas pero decir no yo no programo es que entramos en unos razonamientos que de verdad bueno el contexto real es a ver independientemente de que luego subyazcan que salga a bolsa el marketing o su puta madre vamos a ver el contexto real es el que el self-improving la mejora continua ya se aplica y eso marca una aceleración que ellos no pueden seguir por lo tanto no pueden garantizar cosas y entienden que los otros laboratorios tampoco y por lo tanto hacen una llamada de atención vamos a ponernos en las dos posturas no lo creemos y no nos lo creemos pero no vale decir no porque yo digo que son contestaciones de cuñado.

SPEAKER_03 1:57:08

Bueno, y una contradicción, vamos a ver, por un lado dice, vamos a parar, y por otro lado dice, venga, voy a salir en bolsa, porque ya han dicho que van a salir en bolsa, para conseguir pasta para crecer. No, pero es que no van a

SPEAKER_04 1:57:21

parar el desarrollo de, a ver, lo que quieren parar es el desarrollo de modelos fronterizos, utilizando esa técnica de self-improving, que saben que otros laboratorios, en concreto PNI, lo están haciendo. Y XA también estaban, creo que como al respecto cuidado con X ahí la capacidad que tiene pero bueno los modelos chinos y este por ejemplo laboratorio japonés Sakana es una auténtica locura en todo ese tipo de cosas es decir que algo tiene seguro también pero es que el surfing probing es realmente la era de la identidad ideal que es donde no está el humano la IA creando IA es decir la complejidad dirigida no por el humano sino por la propia IA y ahí nos vamos a encontrar sorpresas, obviamente, esto es la elección de Saturn es la elección amarga de Saturn pero elevada exponencial

SPEAKER_03 1:58:19

¿Qué pensáis? Pues que están

SPEAKER_04 1:58:27

en plena carrera. Fijaos aquí los titulares. Wall Street Journal. Anthropic insta a los principales laboratorios de IA a que consideren la posibilidad de ralentizar el ritmo de desarrollo, sugiriendo que los sistemas de inteligencia artificial están avanzando tan rápidamente que pronto podría mejorarse a sí mismo sin intervención humana de manera que podrían suponer riesgos para la sociedad. Anthropic insta a una pausa global en el desarrollo de la IA y advierte sobre redes de automejora. Pero que ese riesgo luego lo vamos a ver. Esto viene de Asilomar.

SPEAKER_03 1:58:56

Ojalá... Vamos a ver, no soy capaz de... En tres años tiraremos de la hemeroteca y diremos pero qué chorrada ha dicho este hombre. Para que nosotros seguimos corriendo porque esto es una guerra totalmente de quién va a sacar el mejor modelo y van a utilizar todo de las armas tecnológicas a su... El

SPEAKER_04 1:59:23

impacto, vamos a ver, esto es muy sencillo. En aquel momento, en los principios de Asilo de Mar, en aquellos años, ya es evidente que este tipo de cualidades que ya anticipó Von Neumann, es decir, van a ser una bomba, una bomba para entender lo que es la inteligencia artificial, que la gente no lo asume. No porque esto, no porque está entrenado, que si el dato humano, que si Si no coge los datos y cuando lo tenga, ¿qué? Y cuando se automejore y vaya a una velocidad que no somos capaces de entender, ¿qué? Están hasta los técnicos hablando desde lo medieval. Entonces, lo que están diciendo es, oye, la automejora ya está aquí. Y esto supone una aceleración aún mayor que lo que conocemos. Y la automejora no es que la hayan inventado ahora y sea marketing. Esto es algo que ya se viene investigando desde Google, desde los laboratorios, en diferentes momentos de... de la historia de la inteligencia artificial. No en ChagPT, sino incluso antes y obviamente. Newman ya lo decía, la cibernética. Esto es una historia de desarrollo de la IA. IA desarrollando IA. Y dicen, ya está aquí. Nosotros lo tenemos, lo estamos viendo y esto se nos va de las manos. Vale, pero yo sigo convencido de que aquí hay una parte narrativa de posicionamiento. Y hay otras partes. ¿Solamente advertir desde lo técnico al mundo? No. ¿Pero por qué? Porque saben que no se puede parar. ¿Quiénes son ellos para pararlo, los chinos no lo van a parar, Sam Alman no lo va a parar, entonces ellos lo dicen porque tienen ese posicionamiento Por lo mismo que Sam Alman fue al congreso y dijo lo que dijo, lo que dicen es nosotros ya estamos en la cúspide de la evolución, somos Apex por lo tanto cortar por aquí nos quedamos OpenAI Anthropic, XAI y Google y ya no entra nadie más porque es muy peligroso. Claro, pero quien pone el problema también en este caso y sabiendo quién está detrás probablemente nos vaya a dar la solución y va a estar entrenando o influyendo, va a ser un lobby de cara al regulador, sobre todo es lo que buscan al final es como nosotros ya estamos arriba, como nosotros producimos centrales nucleares lo que tienes que hacer es cortar, regula al máximo al máximo, porque nosotros ya somos capaces de desarrollar ese dios que la gente cree que no podemos desarrollar aquí le interesa la historia claro, aquí le interesan las regulaciones y que sean los más restringidos. ¿Al que está arriba? ¿A quién le interesa el miedo? ¿A ellos? Lo llevamos al caso español. ¿Telefónica le importa que pongan salario mínimo entre profesionales en 2.000 o que pongan muchas trabas? Da igual, mejor para ellos y para las grandes empresas porque son trabas para... En Europa, mira, venga, os lo voy a decir y van a decir, no sé si te das placer, pero si es que en Europa va a faltar menos de un año para que la automejora y la autorreplicación esté prohibida. Directamente la van a prohibir. En la regulación lo van a poner. que no se pueden utilizar ese tipo de técnicas. Pero casi con toda seguridad y tendrá que haber alguien que tenga la responsabilidad directa de hacer esa mejora, no la IA. Seguro, claro. Tendrá que poner las auditorías, tendrá que poner... El mapa dirá que la IA no la puede mejorar, la IA no el humano, el humano no

SPEAKER_03 2:02:37

lo puede mejorar el humano... ¿Tú crees que se pueden poner puertas

SPEAKER_04 2:02:42

al campo? José, esto está todo pactado. Vamos a ver. Ellos saben que todo esto no se va a poder parar. Lo que están haciendo es medir los tiempos, las narrativas y controlar el escenario obviamente saben que no, pero vamos a ver, luego enseñaremos a Silomar que estaban todos todos allí, todos los de inteligencia artificial, Sam Alman Jan LeCoultre Jürgen Schmidhuber todos los que se conocen de mis hasabis de la administración Obama actores y ya dijeron lo mismo oye cuando esto suceda es muy peligroso porque no es lo mismo un modelo pregenerado que no puede evolucionar que cuando realmente evolucione y luego lo siguiente es cuando se replique como que evoluciona y se replica de forma autónoma eso que cojones Pero eso es algo que se ha estudiado ya desde hace mucho tiempo.

SPEAKER_03 2:03:43

Sí, se replica independientemente que lleguemos a la singularidad y tenemos el terminator, vamos a dejarlo aparte. Lo que sí pienso es que muchos de estos modelos de negocio le quedan dos días, porque van a salir otras empresas con otros modelos más potentes y dónde va a quedar, dónde lo que se suele estudiar en cualquier escuela de negocio.

SPEAKER_04 2:04:10

Hay una tendencia. Mira, ese debate lo tenía con mi hermano. Yo le decía, bueno, si no haces inteligencia, dos cosas. Planteate, si no haces lo que haces, ¿qué puedes hacer con la inteligencia artificial que no hacías y te gusta? Y lo otro es que si no haces nada de tecnología e inteligencia artificial, ¿qué te gusta hacer? Y eso a la gente le va a explotar la cabeza. A la gente le va a explotar la cabeza. Porque la gente nos vinculamos a que hemos estudiado una carrera, que hemos estudiado, te identificas con la profesión, soy médico, soy programador, y eso te ha permitido tener a tu mujer, tener tu coche, el apartamento, bueno, el que ha podido, o estar con tu madre comiendo sopa, me da igual, pero nos identificamos con eso, y ahora es, no, no, esto a veces sí cambia. Porque como dices tú, José, dentro de tres meses, a lo mejor lo que estás haciendo ahora, que estás dejándote los cuernos, haz así, sale una empresa y lo hace 10 veces mejor. Porque está todo el mundo en esta carrera y como no sabemos cuántos cambios van a haber, la gente al final va a tirar la toalla. Muchísima gente va a tirar la toalla. Muchísima gente. ¿Por qué está LinkedIn como está? Pues porque es el miedo atávico a quedarse fuera. La mitad se van a la mierda.

SPEAKER_03 2:05:23

Algunos amigos... ¿A qué te refieres que LinkedIn está como

SPEAKER_04 2:05:29

está? LinkedIn es como... Alguien voló sobre el nido del cuco. Yo ya no me meto en muchas historias porque... la mitad de post están hechos con IA los razonamientos son de antiguo paradigma es decir, están basados en lo que ocurre que querían que ocurriese porque yo viví, dejé de vivir todo lo que hablan muchas veces a nivel de ingeniería son cosas temporales como el desarrollo agéntico por inteligencia artificial con determinados problemas que se van a ir solventando en meses es que la gente no entiende el impacto que va a tener esto entonces todo el mundo publica, es como una cámara de eco. Todo el mundo publica lo mismo. Todo el mundo habla de lo mismo. No hay originalidad o valor. Todo el mundo dice lo mismo. Y no aporta ningún valor que no me pueda decir una inteligencia artificial. A ver, yo no publico a veces noticias o cosas que a veces he publicado también, pero si es que ya están ahí en

SPEAKER_03 2:06:25

internet. A mí no me gusta.

SPEAKER_04 2:06:28

Y cualquier red te lo puede hacer. Es decir, hoy en día a ver, si eres un medio potente sí, pero ¿para qué necesita LinkedIn tanta gente hablando de lo mismo, es que no dicen nada, que es siempre lo mismo. Luego el transhumanismo, que es el mal, el demonio, el mal puro. Vamos contra el transhumanismo, contra el posthumanismo, contra las palabras, ya los científicos convirtiéndose en medievos. ¿Y

SPEAKER_03 2:06:56

quién es un canal profesional?

SPEAKER_04 2:07:00

Política cada vez más, cada vez más política. Cuando dices algo fuera, te sale la turba de zurdos ahí dando por el culo. ¿Es que es así?

SPEAKER_03 2:07:10

Por cierto, tu hermano, una de las ventajas que tiene de haber sido Asia es que no entiende ni de izquierda, ni de derechas, ni... A mi hermano

SPEAKER_04 2:07:18

nunca. Ha habido una generación joven y no tan joven en que no nos ha importado la política. Yo siempre lo he dicho, a mí no me gusta la política, pero vivimos en un sistema político, nos tiene que importar. No podemos

SPEAKER_03 2:07:29

vivir... No, digo que la política que hay aquí... Es otro totalmente distinto. Aquí estamos todavía con la guerra civil, izquierda, derecha, izquierda... A ver,

SPEAKER_04 2:07:43

España en mentalidad se ha quedado 50 o 100 años del presente. Pero si es así, tú lo ves, solo tienes que ver las conversaciones. Tú haz una prueba. Las conversaciones que oigas entre personas, clasifícalas. ¿De qué hablan? Todas hablan de lo mismo. Todas hablan de lo mismo. Todo es lo mismo, lo mismo, lo mismo. No evolucionamos. No hay nuevo propósito, proyecto, en educación, tantas cosas que se podrían hacer en educación, en ciencia, cosas apasionantes, en creatividad, en arte, en películas. Que, por cierto, backdoors no, perdona, backrooms peliculón casi obra maestra de un chaval de 20 años que había hecho sus cortos antes de lo mismo de Backdoors en YouTube increíble que un chaval de 20 años haya hecho esa película tan madura y tan visionaria que tiene que ver con la inteligencia artificial que por cierto haré un programa y explicaré el por qué tiene tanto que ver Backrooms con la inteligencia

SPEAKER_03 2:08:49

artificial pues me lo apuntaré no sé dónde y dónde se puede ver eso

SPEAKER_04 2:08:54

Backrooms en el cine y por cierto me ha dicho Eduardo César Garrido que se había visto Nivel 9, que es una coreana o china. Esta partida la veré... Hoy estoy entre la isla de las tentaciones. Entre la isla... ¿Tiene

SPEAKER_03 2:09:10

alguna subvención Backrooms o algo así? No, pero

SPEAKER_04 2:09:14

eso es al cine. Ah,

SPEAKER_03 2:09:16

vale. Es que ya me prometí... Yo no

SPEAKER_04 2:09:19

sé si te gustará. Yo no lo sé. A Eduardo sí. A mí

SPEAKER_03 2:09:22

todo lo que es cine, ciencia ficción...

SPEAKER_04 2:09:27

básicamente es un tío que vende muebles que está hecho polvo, divorciado en una situación un poco claustrofóbica yendo al psicólogo, a la psicóloga y nada, está ahí durmiendo en el trabajo, duerme en las camas que vende y de momento pasa y ve una rendija como en los videojuegos el clip y pasa a otra realidad y en esa otra realidad como espacios amarillos, son muy asépticos y ahí empieza la película

SPEAKER_03 2:09:57

Pues habrá que irla a ver. A mí me gusta muchísimo el cine, pero como últimamente el cine español era una puñetera basura, ¿sabes?

SPEAKER_04 2:10:08

Bueno, y la semana que viene, bueno, esta semana hacen un peliculón de la de Spielberg, el día de la revelación. Esa es imperdible. Haremos otro programa con Alfredo y... Bueno, Joshua Bengio ha contestado a la intención de Darío Amodei, como no, Joshua Bengio, abanderado de todo esto. Dice, si las principales empresas de inteligencia artificial se están a y no cualquiera, yo supongo que yo, padre de deep learning, de inteligencia artificial junto con Hinton, estamos hablando de una voz más que autorizada no significa que tenga razón y que tengamos que estar de acuerdo, pero si las principales empresas de inteligencia artificial se están acercando realmente al punto de la automejora recursiva una pausa coordinada verificable y aplicada universalmente es probablemente la única solución responsable para mitigar varios riesgos importantes de la inteligencia artificial al menos hasta que se desarrollen y desarrollen demuestren garantías de seguridad. Asegurar que se respete dicha moratoria requeriría una colaboración sincera entre varios países y empresas, pero definitivamente creo que es posible si otros siguen el ejemplo. Anthropic, sus pasos. ¿Qué os parece? Bueno,

SPEAKER_03 2:11:17

pues... Hay una carrera armamentística considerándola ya como un arma entre diferentes países y tú dile al otro... que pare su desarrollo armamentístico, ¿sabes? O sea, yo lo veo absolutamente ahora mismo están en pura

SPEAKER_04 2:11:38

competencia. Bueno, uno de los laboratorios, espero que hay otros, ¿no? Sakana es uno de los que más caña metió en todo este tipo de cosas, que tenían cosas increíbles. Yo he visto algunas cosas en cuanto a automejoras de agentes con temas evolutivos. Es decir, esto se ha disparado. No es una cosa antrópica. En el mundo este tipo de técnicas se pero se van a prohibir yo estoy convencido, nos queda muy poco tiempo para que empiecen a prohibir o te tendrás que certificar si tú quieres desarrollar algo evolutivo a ese nivel tendrás que especificar

SPEAKER_03 2:12:11

tendría que haber un aviso un susto importante lo va a

SPEAKER_04 2:12:15

haber

SPEAKER_03 2:12:17

que alguna guía se escapara lo va a haber

SPEAKER_04 2:12:19

José a lo de Creator una bomba atómica en algún lado no obstante, el que tú lo prohíbes no significa que lo elimines habrá IAS de contrabando habrá gente que siga haciendo bueno Argentina ha anunciado la no regulación de la IAS por ejemplo. O a lo mejor actores que ahora están muy por detrás, quien no te dice que a lo mejor tengamos a los norcoreanos desarrollando su vida. Peter Thiel en los más se va a Argentina. Porque Argentina ha dicho que va a hacer la no regulación de la IA.

SPEAKER_03 2:12:53

Me parece bien. Y además si es un país que la economía quiere

SPEAKER_04 2:12:58

desarrollarse, quiere atraer capital, pues... ¿Qué mejor forma que decir, venid aquí a desarrollar vuestros proyectos?

SPEAKER_03 2:13:05

Es que yo ya soy viejo para esto, para coger las maletas y ser un nómada digital, pero es que me encantaría poder ser un nómada digital e irme a los países que vamos a ver...

SPEAKER_04 2:13:19

Salvador...

SPEAKER_03 2:13:22

Aquí no... Por mucho, yo tiro la toalla. Yo no creo que vaya a cambiar absolutamente nada de la situación española, por mucho fue y que está ahí empujando y tal, no va a caballar absolutamente y la vida es demasiado corta y hay que aprovechar tu tiempo para poder hacer cosas interesantes.

SPEAKER_04 2:13:42

José, el vino.

SPEAKER_03 2:13:48

Sí, el vino. Tenemos que quedar en Madrid, yo te lo doy.

SPEAKER_04 2:13:50

En verano, en verano, ahora que está muy bien. Bueno, Jan Lecun, no lo voy a hacer largo, vamos a ver la última slide y nos vamos porque es muy tarde. Jan Lecun, ya pusimos además el comentario del dumerismo, un ataque Diciendo que el dumerismo de la inteligencia artificial tiene todas las características de un culto apocalíptico, mito de la creación, omnisciencia y control para los líderes ilustrados, conocimiento prohibido, accesible solo para unos pocos, salvación para el pueblo elegido y apocalipsis para todos los demás. Llena un vacío con forma de religión en la mente de personas que se fueron o nunca pertenecieron a una comunidad religiosa, pero que se ven impulsadas a unirse a un movimiento impulsado por la misión. que analizamos, primero construyeron un sistema de creencias apocalípticas, seculares, ahora quieren autoridad religiosa, es lo que han hecho. El Papa contra el maligno, así es el juego de tronos de la IA. Y aquí he puesto un poco el futuro que nos viene, sería Westworld, que la estoy revisionando, y acabaremos el programa así, pero vamos a verlo. A principios de Asilomar, esto tiene más años, bueno, Asilomar fue en el 97, no, en el 2017, perdón. Sí, creo que sí, en el 97

SPEAKER_05 2:15:02

2017 me

SPEAKER_04 2:15:04

suena y bueno ahí se establecieron los 23 principios de Silomar y que hicimos varios programas y básicamente el 22 con esta imagen tan chula que la he vuelto a mejorar con Grock pero es verdad que es icónica de que estaba ahí porque me lo curré un montón y es verdad que esta imagen me gustó mucho que representa como la evolución no biológica y algo extraño, es un dibujo un poco raro pero básicamente el principio de Silomar dice estamos hablando de pre-GPT de acuerdo, con los mejores científicos de la IA es decir, no es marketing, esto es una un análisis de lo que estaba ocurriendo, había oportunidad porque vinieron actores, Stephen Hawking también, Stephen Hawking científicos reputados desde el principio, ya si lo malo los principios éticos de la IA automejora recursiva los sistemas de inteligencia artificial diseñados para automejorarse o autorreplicarse de manera que puedan llevar a un aumento rápido en calidad o cantidad de su eficiencia deben estar sujetos a medidas estrictas de seguridad y control. Es decir, esto para todos ni de coña. ¿Lo tenemos claro? Como dice Eduardo... que lo que dice Darío está relacionado también con un movimiento para posicionarse y para alertar y para tal y la regulación y ellos ponerse como salvadores del mundo, pues lo compro pero que esto es una realidad técnica y no de ahora y que no es nada comparado con lo que vamos a conocer y no sabemos lo que pueda ocurrir

SPEAKER_03 2:16:41

también aparte estoy pensando que quién es ese hombre para quién es eso quién es ese, estamos hablando de una empresa que tiene modelos propietarios que no han publicado sus técnicas, que no comparten, no están compartiendo su propiedad intelectual o su propiedad industrial y viene aquí a dar lecciones al resto del mundo. O sea,

SPEAKER_04 2:17:10

yo... A ver, pero tampoco... Pero, chicos, si tú fueras Darío Madey, ¿no lo harías? Sería cuestionable que lo hicieras.

SPEAKER_03 2:17:16

Yo te digo que es el menos apropiado para dar... Bueno, es

SPEAKER_04 2:17:21

como el que Estados Unidos que fabricó la bomba atómica y la tiró y luego declararon los buenos. A ver, ellos están fabricando, la bomba atómica la están fabricando en Estados Unidos y en China, la IA. A

SPEAKER_03 2:17:34

ver, ¿quién va a hablar? Nos han dicho que los chinos son malísimos, pero nos están dando

SPEAKER_04 2:17:38

modelos... Pero China

SPEAKER_03 2:17:39

lo está haciendo igual. Nos están dando modelos open source. A ver, es que el mundo al revés. Yo siempre he abogado por... por las soluciones open source y tal, y además on-premise. O sea, yo cada vez, es evidente que yo utilizo Cloud, pero yo cada vez que estoy utilizando Cloud, le estoy dando mis datos, mi información privada, en cambio, si mañana viniese un modelo chino on-premise y lo utilizo, sé que mis datos se van a quedar ahí. O sea, para mí los buenos, en mi concepto de open source, en concepto de open source, donde O sea, vale que sí. Después de haber recibido 5.000 horas de propaganda, nunca cuestionaré los americanos. Porque son para... Los buenos hagan lo que hagan. Pero es que ellos tienen un modelo propietario. No comparten la información con nadie. Todas sus investigaciones se las quedan

SPEAKER_04 2:18:42

para

SPEAKER_03 2:18:46

ellos. Claro, claro. Entonces, te vuelvo a repetir. ¿Quién... Es él. ¿Qué ha hecho él para dar lecciones a los demás?

SPEAKER_04 2:18:54

Lo que te estaba diciendo es, oye, que en el momento en el que estamos nosotros y que sabemos que están otras compañías, consideramos esto. A ver

SPEAKER_03 2:19:00

qué

SPEAKER_04 2:19:02

prueba. Porque es la compañía número uno de Inteligencia Individual.

SPEAKER_03 2:19:04

Para mí, sí, vale.

SPEAKER_04 2:19:08

Igual que el Papa. El Papa ni pinta ni corta, pero bueno.

SPEAKER_03 2:19:14

Es que yo te digo, igual que yo nunca he metido en la teología, yo creo que el Papa no se tendría que meter en la tecnología,

SPEAKER_04 2:19:23

¿sabes? O sea, que... ¿Ves cómo te lo explico? Y otra vez. Claro que sí que se tiene que meter, ¿cómo que no? Pero si es que esto no es una tecnología más. Esto no es el blockchain. Esto es una tecnología que cuestiona... Ya te lo he explicado antes.

SPEAKER_05 2:19:34

¿Cómo

SPEAKER_04 2:19:36

no va a meterse ahí? Puede cargarse a la iglesia como interlocutor con Dios.

SPEAKER_05 2:19:40

¿Qué dices?

SPEAKER_04 2:19:43

Es decir, les afecta directamente como institución, como filosofía, como cosmovisión, como humanismo, como moral, como todo,

SPEAKER_03 2:19:54

ellos juegan un rol. ¿Y la iglesia va a evolucionar y va a poner ya en sus iglesias? La iglesia

SPEAKER_04 2:19:58

no va a evolucionar, la iglesia lo que quiere es que todo siga igual y estar en el tablero, en el mismo rol o mayor, porque si consiguen posicionarse en la era de la inteligencia artificial como valedor moral de la tecnología, pues imagínate el papel que hacen. ¿Por qué crees que se traen a Anthropic?

SPEAKER_03 2:20:16

Ese me recuerda hace unos meses que estaba en una iglesia, era ahí en vivo y me los contaba el cura que todos los días le enviaba un SMS al Papa, ¿sabes? Diciéndole que le fueran bien las cosas, que tal, bueno, una serie de cosas. Y decía que el Papa le contestaba, ¿no? Y yo decía, bueno, seguramente será una guía que está detrás y le está contestando al pobre párroco en esa iglesia de... ¿sabes? O sea, yo digo, deben estar como muy evolucionados, ¿sabes? Porque no creo que el Papa le conteste, ¿sabes?

SPEAKER_04 2:20:50

Una cosa y decís dos frases y nos vamos para no hacer muy largo, va a ser un programa ya de Llevamos casi dos horas y media. He querido poner, esta es la última, ya nos vamos ya, de Landon Winner, un libro de 1970, es bastante antiguo, se llama Autonomous Technology, Techniques of Control and Theme in Political Thought. Básicamente, tecnologías autónomas, tecnología autónoma, técnicas de fuera de control y, bueno, temas sobre el pensamiento político sobre ello. De Landon Winner. Este libro me lo recomendaron cuando me dijeron que la inteligencia era neutra y yo dije que no no, al revés, que no era neutra y yo dije que no que pues es neutra y me hizo cambiar de opinión este libro y este autor os lo recomiendo y hace unas reflexiones que son muy apropiadas para el momento de 1930 y pico él no trabaja con Darío Modé ni conoció lo que iba a pasar en el futuro dice, nos va a importar más que quién gobierna, qué gobierna Dice, al hacer la pregunta, ¿qué hemos creado? Weiner evoca los mitos de Frankenstein y Prometeo para ilustrar la posibilidad de que todos podamos enfrentar un cautiverio permanente a nuestras propias invenciones, para responder a la pregunta, ¿qué se debe hacer acerca de lo que hemos creado? Es decir, cuando la creación se descontrola, como pasa con Frankenstein, con el fuego Prometeo, ¿qué hacemos con la creación? Nos tenemos que cuestionar eso. Y luego, desarrollo tecnológico no controlado como civilización estamos perdiendo el dominio sobre nuestras propias herramientas. Dicho lo cual, vamos a decir las últimas palabras cada uno de vosotros. Os pongo ahí bien en grande. Venga, primero tú, José, pero breve. Venga, breve. Tus sensaciones, aparte de que el Papa

SPEAKER_03 2:22:43

no tiene que hablar.

SPEAKER_04 2:22:46

Está

SPEAKER_03 2:22:47

claro que vivimos un momento tecnológico fantástico, pero todas estas ideas ya se han discutido en años anteriores. O O sea...

SPEAKER_04 2:22:57

Estamos en la ejecución.

SPEAKER_03 2:22:59

Claro, exactamente. Exactamente, ¿no? Que quiero decir que no... Tampoco... ¿Realmente hay nuevas ideas ahora mismo? ¿O tú las ves, Plácido? ¿O tú crees más en estas cosas?

SPEAKER_04 2:23:13

Si hay nuevas ideas, pocas. Pero sí que hay cosas que sí que son diferentes. Pero realmente la huella viene de hace tiempo, de la cibernética, de Ramón y Cajal, de Quevedo... Bueno, es que realmente no quiero remontarme ahí ni hacerlo muy largo, pero es que el problema es que esta historia es española en una gran medida. Y eso no es porque seamos españoles, y claro, tendríamos que estar reconociéndolo y haciendo publicidad de ello. Pero esto viene de una influencia de pensamiento, un movimiento que hubo, ¿de acuerdo? Que ha llegado a nuestros días. Llega Kurzweil, que viene de muy lejos y que ha ido ramificándose y que ha ido encauzándose hasta que la técnica ha sido posible. Cuando la técnica ha sido posible te has dado cuenta que toda esta gente eran genios que anticiparon el futuro prácticamente. En ciencia ficción, en ciencia como Ramón y Cajal o Quevedo y otros. Y de ahí la anécdota de Weiner con Quevedo es tremendo. Y cómo Weiner tapa a Quevedo y se olvida de Quevedo a pesar Lo que quiero decir es que esto no es marketing, es la historia de la inteligencia artificial y de la evolución humana, porque la inteligencia artificial es una proyección humana de crear, del imago dei, de crear un nuevo mundo, un futuro en el que es una nueva realidad. Y esa nueva realidad está emergiendo. Emerge de nuestros pensamientos. Pero no de los de ahora, sino de los muchos muertos previos. Nosotros no lo vemos así porque solo nos importa nuestro culo. Pero esto no es algo que podamos parar porque no lo hemos creado nosotros. No somos dueños de esta historia. Participamos de

SPEAKER_03 2:24:58

ella. Claro. Bueno, interesante, pero yo te digo, tengo mis ideas de lo que está pasando ahora mismo. mercado de capitales espero que por lo menos alguien me haya escuchado te

SPEAKER_04 2:25:16

escuchan y tienes fans por aquí los demás

SPEAKER_03 2:25:19

también perfecto pero también un poco hay que reflexionar y no dejarnos, es que yo llevo muchas historias detrás hay mucho

SPEAKER_04 2:25:29

ruido, no sabemos qué es exactamente también la verdad se dicen tantas cosas desde tantas vertientes, es complicado Pero bueno, estamos aquí en XHabay, pues bueno, llevamos mucho tiempo, somos profesionales de esto. ¿Hay gente interesada en nuestra

SPEAKER_03 2:25:44

opinión? Sí, sí, sobre todo porque yo creo que aportamos opiniones que en los canales... Y no

SPEAKER_04 2:25:54

es la típica opinión que

SPEAKER_03 2:25:55

es... Yo reflexiono y digo mis ideas que no están influidas por... O sea, no soy un papagayo o un loro que es escucho la siguiente idea de marketing y la repito hasta la sociedad, pues no, intento pensar y por lo menos oye, pues algunas calarán, otras no, pero pues es un canal que hay un debate y tenemos que reflexionar un poco de lo que está pasando y no dejarnos llevar no dejarnos llevar por lo que va a ser el futuro o no, o sea evidentemente pues hay que pensar un poco, yo lo único que quiero expresar al principio del programa que creo que se puede buscar un modelo. Los luditas creo que no tienen nada que hacer en España. La tecnología sí o sí se va a implantar. Sí o sí. Y

SPEAKER_04 2:26:52

bueno, de hecho... Lo dijo hasta Yolanda Díaz.

SPEAKER_03 2:26:54

Sí. Yo pensaba, fíjate, que no iba a haber coches autónomos en España. Ha impactado. Pero fíjate que los vamos a ver y seguramente Robosa de las Calles lo va vamos a ver también y esto pues es imparable

SPEAKER_04 2:27:13

Eduardo a ver pues dos horas y media culpa de José a ver sobre todo y centrándonos en el tema de hoy para mí sobre todo lo centraría yo creo que va más por aquí que quien define un problema tiene o puede tener la ventaja para decir la solución, yo creo que nos están mostrando un problema, y además lo has puesto muy bien con ese principio de Asilomar, que también era consciente es decir, de esto ya se ha hablado hace casi 10 años, se sabía que se iba a llegar ahí, se sabía que eso era un reto y el primero probablemente o el que más avanzado lo tiene sea Antropic, y es el que pone el cascabel al gato, ¿no? Que por cierto, ¿sabes que también lo tiene OpenAI? Sí, sí, también, también bueno, y esto es algo aparte de esa narrativa que desde el inicio se estaba hablando de, bueno, del Sergi Rubic. A lo mejor si solo fueran ellos y supieran que solo lo conocen ellos, a lo mejor no hubieran dicho, hubieran guardado el secreto, no lo sé. Entonces, yo creo, eso también se pone sobre la mesa, sobre todo, y yo estoy convencido que es para influir o para entrenar al regulador, ¿vale? Para tener esa labor de lobby a Tropic, y que de hecho, yo creo que tiene razón en el diagnóstico, lo hemos visto con el principio de Asir Omar, y están jugando esa partida de poder, ¿no? Y los contradictorios la parte de marketing, de narrativa, de posicionamiento, de querer posicionarse como empresa de seguridad y del reto que supone y de los peligros que también suponen que una IA se vaya haciendo ese self-improving, que ahora, bueno, ahora lo podemos tener bajo control, pero que se llegue a perder el control. Ahora, eso sí, la IA no va a parar, o el desarrollo de la IA, mejor dicho, no va a parar porque lo diga Trópico, porque lo diga una empresa, porque lo diga Estados Unidos. Sobre todo cuando hay una carrera geopolítica y geotecnológica en marcha. Claro. Entonces, yo creo que sobre todo lo que quieren es saber quién controla esa narrativa, quién controla el desarrollo. Con narrativas contencionistas como esta se frena. Claro, entonces ¿con qué incentivo? O se acelera la regulación o la alerta de los políticos, la oportunidad de ser el defensor de la humanidad. Se acelera la regulación, pero no creo que Estados Unidos, por lo menos con la administración Trump, vaya a meter o vaya a desarrollar una gran regulación que pueda poner alguna traba a precisamente ese desarrollo con respecto a los chinos y lo que he comentado antes nosotros no sabemos si por ejemplo los norcoreanos están desarrollando su IA en secreto pues al igual que tienen capacidad nuclear que por eso nadie toca a Corea del Norte y está bueno Bush hijo lo puso en el eje del mal pero en ningún momento había planes de atacar Corea del Norte a ver si dentro de una década o de un año pues no se aparece un país como Corea del Norte digo Corea del Norte como puede ser cualquier otro que que te diga que tiene una IA frontera o que ha alcanzado la AGI y que todos sus sistemas de defensa están manejados por esa inteligencia artificial. ¿Y ahora tú qué haces? ¿La paras? Pues ese es el riesgo. Bueno, ha sido un placer dos horas y media. Espero que hayáis disfrutado el debate. José, Eduardo, nada. La cámara esa va bien, esa que es el Apple, ¿no?

SPEAKER_03 2:30:35

Tengo uno de estos ordenadores con el chip IA, ¿sabes? O sea, ordenador de fábula, ¿sabes? Lo que... Sí, bueno, hasta luego.

SPEAKER_00 2:30:49

Venga,

SPEAKER_03 2:30:49

hasta luego. Vámonos a cenar.

SPEAKER_00 2:31:06

Disconnecting your body. Disconnecting your mind. Closing connection with your soul. Simulation is finished. I hope you enjoy the podcast of XHub AI. Support us in Patreon and PayPal. Join community in Discord. Follow us in social networks.

UNKNOWN 2:31:30

Working in the next episode. See you soon. Bye.