T6.E110. xDEBATE.AI CRISIS COSTES.AI ¿Más caros que los humanos?

# TEMA 
CRISIS COSTES.AI ¿Más caros que los humanos?

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🧠Plácido Doménech Espí
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Transcript

SPEAKER_01 0:00

Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_00 1:06

Intentes doblar la cuchara. Eso es imposible. En vez de eso, solo procura comprender la verdad.

SPEAKER_06 1:15

¿Qué verdad?

SPEAKER_00 1:17

Que no hay cuchara.

SPEAKER_01 1:22

¿Que no hay cuchara?

SPEAKER_00 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_05 1:41

Las opiniones

SPEAKER_06 1:42

vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento crítico libre alrededor de la inteligencia artificial que supone el origen de una nueva era tecnológica y humana también aprovechamos para comentar que cualquier problema de sonido en un programa directo a veces es difícil de controlar o remitir siempre estamos intentando mejorar y corregir errores en este sentido. Disculpad las molestias y ahora sí, disfrutad del contenido.

SPEAKER_07 2:58

hola buenas tardes a todos amigos qué tal cómo estáis soy plácido domenech y hoy tenemos un nuevo x debate ahí en x java y después del épico debate del magnífico manitas que ha tenido como consecuencias en cuanto a reacciones masivas sobre este esta encíclica del papa león 14 Pues bueno, la inteligencia artificial es lo que tiene hasta la iglesia. O cómo no, la iglesia también. Y hoy vivimos un día también importante. Hace minutos se ha presentado el mejor modelo de inteligencia artificial disponible ya para todos, yo al menos lo tengo disponible, que es Cloud Opus 4.8. Es decir, este ritmo es infernal. No sé, 24-7, no sé, entiendo que hay muchísima gente también, pero vamos. Es un ritmo muy alto y hay un montón de contenidos, vídeos, bueno, es una auténtica locura, ¿no? Es un ritmo frenético. Entonces, bueno, vamos a hablar de algo paradigmático, contradictorio, al que tanto Samanman como Darío Amodei y diferentes compañías se han sumado. La crisis de los costes de inteligencia artificial. ¿Qué pasa con los costes de inteligencia artificial? ¿Van a ser más caros o más caras las inteligentes artificiales que los humanos. ¿En qué contexto se ha dicho esto? ¿Por qué hacemos un programa de esto cuando muchas compañías han hablado, pero sobre todo una, Microsoft, cancelando y levantando la voz sobre CloudCon? Lo vamos a comentar, vamos a tocar otra vez el tema de costes. Desde esa noticia cogeremos un respiro para volver a hablar de costes después del programa que tuvimos también a José Musach y a Frankie. que fue un poco desastre, la verdad. No es que fuera desastre porque fuera malo, sino porque nos teníamos que haber centrado más en el tema de costes. Es un tema que interesa a todo el mundo, al mundo de la empresa, obviamente, la capacidad de retorno, el coste real, dónde están, dónde no están, qué nos cuentan, qué no nos cuentan, cuál es nuestra experiencia, pero bueno, vamos al lío y si queréis, bueno, si puede Álvaro incorporarse, se incorporará, pero bueno, lo dicho, tuvimos el programa de costes de agentes ahí contra costes humanos, es Es decir, ya lo vimos y fijaos que luego el tema ha salido y ha vuelto a cobrarse. Y bueno, tenemos a José Musach y vamos a aprovechar que estamos solos, no sé si Álvaro se incorporará, pues para hacerle dos preguntas que tienen que ver con el programa, bueno, una menos que la otra. El martes creo que hicimos un programa sobre debate sobre Vietnam, perdón, la inteligencia artificial, el Vietnam de la generación Z. No pudimos conseguir gente de la generación Z lo vamos a conseguir para que vengan, porque hay un rollo ahí, ¿vale? Y entonces hicimos un programa, pero estoy preocupado por este tema, ¿vale? Por las reacciones negativas, luditas, medievales, casi de hooligans, de los jóvenes contra la inteligencia artificial. Y sé que, bueno, José tiene hijos en esas edades, creo. Y quiero que me opines qué piensas de esto. Tampoco muy extenso. Y también lo del Papa, si quieres comentar algo. No sé si tampoco...

SPEAKER_04 6:26

vamos, sí, bueno oye, muchas gracias por haber invitado, como siempre felicidades por haber llegado a 50.000 tenemos que

SPEAKER_07 6:37

tener más, tendríamos que tener más teniéndote

SPEAKER_04 6:39

sí, bueno, teniendo todo en contra y hablando

SPEAKER_07 6:42

Jorge, yo sé dónde está el truco tenemos que sacar los muñecos de los paguiteros y los sacamos y llegamos a 100.000, fijo

SPEAKER_04 6:56

paguiteros pero según la crónica del Estado son pensionistas. Los equiparan a mi padre, que ha llevado trabajando 50 años, y equiparan a... Les llaman así, vamos. Entonces, es algo que

SPEAKER_07 7:14

no

SPEAKER_04 7:14

entiendo.

SPEAKER_07 7:14

Generación Z y el Papa, en la encíclica.

SPEAKER_04 7:18

Vamos a ver. Me gustaría empezar por la encíclica. Yo entiendo que vayan todos los políticos allí, que haya ido a Ayuso que haya ido presidente no se sabe para qué haya ido el presidente tampoco, sí, Ayuso era atea reconocida, de repente ahora va a misa todos los domingos y

SPEAKER_07 7:38

el presidente también

SPEAKER_04 7:40

exactamente y además que el Papa tiene que venir aquí a España pero es una cosa curiosa porque vamos a ver en teoría la encíclica tendría que marcar pues todas las leyes y de alguna manera, para empezar, yo creo que cada vez Europa tiene menos católicos. O sea, han hecho todas las políticas, las iglesias están vacías. Cuando vas a una iglesia está totalmente vacía y nosotros prácticamente de aquí a poco esto será un Estado musulmán, no católico. O sea, que eso es lo primero que no acabo de entender. Lo segundo... me parece muy bien, no hagamos armas autónomas utilizando la IA, pero es que el gobierno ha autorizado en España instalar fábricas de lo que son drones con IA lo que llaman ellos armas meredadoras entonces creo que más bien se suman a este discurso de cara a oprimir los derechos civiles mientras que van a seguir militarmente a tope creando armas con IA autónomas o lo que sea esa me da la sensación entonces yo lo veo ahí una cierta hipocresía, ese es mi parecer una cierta hipocresía es apuntarse al carro para defender lo indefendible que es que Europa cada vez está más atrás y no entiendo por qué tanta repercusión porque de verdad que la persecución de los católicos prácticamente los últimos años en España de pronto pues esto son modas ahora todos somos católicos bienvenidos sean, ¿no? No sé si, ¿qué te parece?

SPEAKER_07 9:43

Viene de una tradición católica. Bueno, hablé tanto, tengo que decirte que hablé tanto que estoy cansado mentalmente, bueno, físicamente un poco también, pero por todo el esfuerzo de la semana, la lectura de la encíclica, porque a la gente te la han leído, pero bueno, ha sido una semana que hemos hecho solo, bueno, un programa por día, que está bien, pero estoy agotado. ¿Por

SPEAKER_04 10:04

qué crees que ha sido tan importante y ha tenido tanta repercusión política?

SPEAKER_07 10:07

¿La encíclica? Hombre, a A ver, es importante porque la Iglesia Católica es una institución importante a nivel religioso, a nivel geoestratégico político, incluso diría que económico. Estamos en un momento en que la inteligencia artificial está dividida entre los que apoyan la inteligencia artificial y prácticamente la quieren parar. Y las grandes compañías, fue Anthropic, hay otras, pero fue principalmente Anthropic, que fue allí como valedor o apoyo a la Iglesia Católica para que de alguna forma la Iglesia Católica también apoye de forma moral las guerras que pueda tener en el mercado, en el gobierno, en sus guerras contra Donald Trump la administración Trump o departamento de guerra Palantir, etc. En definitiva, ahí hay una guerra de poder, una guerra de narrativa, una guerra económica, obviamente, y una guerra humana también, de proyecto civilizatorio, y ahí la Iglesia no quiere, evidentemente, no estar. Puede estar. Otra cosa es que tenga que ser la valedora moral. Yo entiendo que las religiones deberían estar en otro punto, distinto a lo que es el el mismo proyecto civilizatorio, lo que está claro es que la civilización occidental ha sido generada también gracias a la propia iglesia y religión católica, pero eso no quita que yo entiendo que no, pero es la primera encíclica de este papa, toca la inteligencia artificial, toca lo más importante porque es transversal a todo, vivimos un momento de conflicto, de tensión, de polarización, la iglesia le viene muy bien posicionarse en este momento, Antropi también, siendo el líder, pues lo que le falta a este, bueno, ser líder también en narrativa, ¿no? Y, bueno, es un golpe también. Se ha hablado mucho de Anthropic en positivo, cuando realmente es la compañía que más se ha utilizado para la guerra, seguramente, ¿no?

SPEAKER_04 12:06

Sí, totalmente. Además, para el Palantir, su motor de inteligencia artificial es Cloud, ¿eh?

SPEAKER_07 12:11

Es decir, que en ningún momento Darío Modey ha dicho que la IA para la guerra no, pero luego resulta que la encíclica dice que la IA para la guerra no y traen a Anthropic, ¿no? Es que es este circo, ¿no? Pero tiene repercusión porque vivimos un momento... fundamental. A mí me preocupa el momento, pero sobre todo España. Yo lo que veo es que lo tengo muy claro. Acabo de ver una charla que la tengo que ver. No voy a decir quién es porque no me gusta el ataque personal, pero una entrevista de 40 minutos de analizando la encíclica que tilda a la inteligencia artificial de psicópata y con unos argumentos. España va a ser el país ludita por excelencia de la inteligencia artificial. Lo tengo clarísimo. El sector Legal Tech, junto con los estatalistas y defensores de lo público y del intervencionismo del Estado y a eso sumamos los católicos y donde la inteligencia artificial tiene que ser una herramienta y directamente nuestro país va a vivir un bloqueo un bloqueo y una involución pero bueno, tiene repercusión y es importante, yo creo que independientemente de que seas católico o no, tiene mucha importancia y es un texto que yo mi opinión es que todo el mundo debería leer, es importante es de calidad y es influyente y además bueno, es una visión de una de las religiones mayoritarias del mundo

SPEAKER_04 13:29

pues te voy a decir una cosa, bueno yo la única pregunta que me he hecho es eso, porque tanta repercusión política para sacarse la foto si realmente

SPEAKER_07 13:44

Pedro Sánchez dice, ves como el Papa estamos en el lado correcto de la historia en el tema de la inteligencia artificial bueno, si pero Bueno, no alarguemos mucho el comentario sobre esto. Si quieres, opinamos.

SPEAKER_04 13:56

Bueno, en cuanto a la generación... ¿Tienes

SPEAKER_07 14:00

hijos en este sentido?

SPEAKER_04 14:02

Sí, bueno, mis hijos utilizan la IA y yo les animo a utilizar la IA. O sea, yo no veo dónde está el problema. Aquí, en Tropic, lo que está claro es que de cara a todas estas IAs, por lo menos el modelo americano, para ver vender la moto y conseguir capital han sido muy apocalípticos, que eso parece que les va muy bien, ¿vale? Pero de momento no sé si habrá algún terminator, ¿vale? Pero queda mucho para que lleguemos a eso, ¿no? Es el punto de singularidad que llaman, ¿no? Yo todavía no lo veo. De momento le veo un una máquina de productividad, o sea, un cambio de paradigma en lo que es la informática, por lo menos desde mi posición, que yo estrujo los 200 euros de los 200 euros de Cloud, los estrujo ahí y siempre llego casi al máximo cuando llega, teóricamente mañana a las 9 me lo renovaban, pero como nos hemos pasado a la siguiente versión, nos han puesto el contador a ceros ¿sabes? O sea, pero yo los estrujo. O sea, dicen que esos 200 euros son 5.000 euros de computación. Yo he estado viendo las cifras, no sé si lo sabes, pero AWS, Amazon, es el único que hace tokens como servicio de los clouds que hay, tokens como servicio. Tiene cloud y factura por utilización de cloud a sus clientes a través del sistema este Bedrock. Y los números son impresionantes. O sea, parece que el que más va a ganar dinero va a ser Amazon con todo esto. Quiero decir, ahora están sacando que, lo quiero explicar porque lo estoy pensando mucho, ¿no? O sea, según las cifras de Amazon están sacando 26 millones de euros perdón, de dólares por megavatio. 26 millones de dólares por megavatios. Yo estaba pensando, bueno, si en Aragón hay un datacenter que lleva casi 200 megavatios, ¿por qué no se le hace pagar por los megavatios los impuestos, es que ahora lo tienes clarísimo, ya da igual que te facture desde Irlanda ya el servicio lo estás dando desde Araón entonces dicho eso tenemos tanta capacidad de generación que están cerrando todas las empresas de generación si te conectas al Borme es una pasada todo el tema de las fotovoltaicas como se están yendo al garete porque vivimos en un país que tenemos la electricidad más barata data en generación, pero la más dentro de los cuatro países, más caro dentro del consumidor. Oye, llena de data, gente, es España y... Y ponerse un impuesto. Ya, pero vamos a ver, estamos jugando a política social, ¿no? Pues, haz cálculos. 26 millones por megavatio que está sacando AWS Amazon. 26 millones. De eso, 50% son costes. O sea, tiene un un EBIT del 50%. O sea, 13 millones. Es que es un negocio redondo. Un datacenter construido te cuesta 10 millones por megavatio ahora mismo. Oye, pues... es el momento o sea es que tienes generación tienes el español con más fibra tienes el mejor

SPEAKER_07 18:01

posicionamiento

SPEAKER_04 18:03

tienes espacio espacio y luego hay una cosa has hecho una ley europea que dice que los datos no tienen que ir a no tienen que ir a Estados Unidos que los abogados están muy preocupados porque dicen que cuando le envío un recurso para que me lo haga en cloud que me parece que no estoy cumpliendo la ley ya te lo digo yo no están cumpliendo la ley. Se puede cumplir la ley. Sí, pero ¿quién te lo garantiza cuando sabes que el 80% de la capacidad ahora mismo está en Estados Unidos?

SPEAKER_07 18:33

Bueno, hay unas formas de que cumplir el RGPD con cloud. Pero bueno, y si no, lo que puedes hacer es acudir a un Azure de Microsoft, a un Amazon...

SPEAKER_04 18:41

Claro, o al Bedrock y tal. Por eso está teniendo los beneficios absolutamente increíbles. Entonces, yo veo un país que tenemos una generación de energía absolutamente bestial y luego yo tengo que decir una cosa importante que me ha chocado bastante bueno tú sabes que los coches de alta potencia

SPEAKER_07 19:04

no hemos empezado el programa te

SPEAKER_04 19:08

has arrancado un solo

SPEAKER_07 19:09

como somos solos te he preguntado de la generación

SPEAKER_04 19:15

Z

SPEAKER_07 19:17

sigue con los costes

SPEAKER_04 19:19

como estábamos hablando de costes

SPEAKER_07 19:21

vamos

SPEAKER_04 19:22

a ver hablando de temas ahora mismo la IA está subvencionada está subvencionada, o sea ellos están vendiendo la moto de que va a haber el apocalipsis, consiguen

SPEAKER_07 19:36

pasta bueno, ahora lo hablaremos también es un problema porque como vendes a la empresa esa inestabilidad de costes hay alternativas de ofrecer costes pero claro, sobre modelo

SPEAKER_04 19:46

yo veo muchas cosas muy interesantes

SPEAKER_07 19:51

no entremos en costes, intenta cerrar lo de generación Z?

SPEAKER_04 19:56

En el asunto de la generación Z, pues como cualquier tecnología la tendrán que adoptar y demás. Ahora mismo se acaba de aprobar no sé cuántos coches autónomos. El otro día me dijeron que Tesla ha puesto en sus tiendas unos sistemas de seguridad porque temen ataques contra las tiendas de Tesla. O sea, sí que hay avisos de movimientos luditas en España, pero yo creo que esto va a ser absolutamente imparable. No voy a decir nombres, pero yo, por ejemplo, el otro día con una organización bastante potente del gobierno, querían poner IA porque se estaban encontrando que el ciudadano... Bueno,

SPEAKER_07 20:44

España ha sacado la ley de inteligencia artificial.

SPEAKER_04 20:46

Pero se estaban encontrando, no, un tema de brecha digital, ¿sabes? O sea, el problema es que los despachos se utilizan IA y te das la situación de que si no utilizas IA estás en desventaja, ¿sabes? Hay una serie de cuerpos técnicos dentro de la administración pública que siempre la administración pública ha contratado los mejores cerebros, ha tenido capacidad para contratar los mejores cerebros. Entonces, ahora mismo están en desventaja. Por primera vez en la historia, un pequeño despacho con IA gana a un cerebro, a un abogado del Estado o a un fiscal ya no tiene posibilidades. Entonces, realmente... ahora mismo, por competencia, todo el mundo irá asumiendo la IA, porque hay gente que sí que utiliza la IA, por ejemplo, utiliza intensamente, y hay otra gente que no utiliza la IA y van a estar en desventaja y no van a tener más remedio. Y por mucho que se manifiesten y vayan en contra, pues, oye, cuando salió, no sé, la máquina de escribir electrónica, pues el que no la tenía, pues estaban de ventaja, ¿sabes? O sea, pero esto ha pasado desde la historia cuando estábamos en la edad del bronce y apareció la edad de hierro pues el que tenía el hierro en bronce estaba en desventaja igual que siempre ha pasado esto siempre, no hay ninguna lo que yo veo es que las posibilidades que te brinda a nivel de productividad son increíbles pues bueno, habrá jóvenes Es... yo espero que mis hijos no se conviertan en luditas. Creo que no. O sea, el otro día me dijo mi hija que todavía le faltaba un año que le gustaría hacer una carrera de inteligencia artificial. Y yo, pues, como un padre orgulloso, evidentemente, digo, mira, vamos a ver en qué sitio podemos llevarte, ¿no? O sea, y bueno, me sorprendió porque me dijo, mira, están mirando necesidades en España y las de Cataluña son mejores que las de Madrid. No lo sé. Además, si puedes, intenta ir a Asia, Singapur o cualquier sitio de estos, que me parece que es el

SPEAKER_07 23:15

centro. En Sencen está la UPV. En Sencen está

SPEAKER_04 23:24

la UPV, la Universidad Voltino de Valencia. Sí. Por eso, o sea, entonces, pues esto es como aprender idiomas. Quien no quiera, quien no quiera aprenderlo pues estará un poco en desventaja porque las empresas van a utilizar muchísima IA vamos, eso es lo que trata de la generación Z, ¿sabes? Te puedo dar muchos datos Sí,

SPEAKER_07 23:46

ahora vamos a hablar de justamente el tema de costes, no hemos empezado el programa pero José ya sabéis que si le damos cuerda nos hace el programa de

SPEAKER_04 23:53

tres horas Pero tú dime cuándo empezamos el programa

SPEAKER_07 23:55

Ahora te aviso No sé si llegará Álvaro pero bueno, el tema de costes con José y yo y lo que vamos a ver, yo creo que vamos a hacer un programa con valor. Bueno, este es un programa de X-Habay, la comunidad de inteligencia artificial y ciencias de las redes de habla hispana, sexta temporada, sí, 10.000 suscriptores, estamos viendo cómo levantamos Z-Habay, lo tenemos complicado, a ver, no es que no lo vayamos a hacer, pero es verdad que es una tarea yo creo que más complicada de lo que en un principio me parecía, también es verdad que ahora están de exámenes, vamos a ver que hacer milagros, pero tampoco lo que pueda. Yo estoy preocupado con este tema y yo creo que tenemos que asumir la responsabilidad de ayudar a la generación Z a ver de forma positiva esta nueva era. Y si queréis entrar al Discord, me enviáis un mensaje o un correo y os paso un enlace y entráis a la plataforma.

SPEAKER_04 24:59

Pero yo te doy la solución, esto es muy fácil. Mira, ahora hay uno de los programas de Deepfake que te convierte en una chica guapetona de unos 18 años, con una voz sensual. Bueno,

SPEAKER_07 25:11

hay una en redes, pero no voy a decir quién es, que sueño con ella, tío. Bueno, pero es real, es una ingeniera, pero es que tiene una voz... Claro. Una tía de OnlyFans, tiene un montón de seguidores y habla con un cierto nivel, ¿sabes? Sí, pues...

SPEAKER_04 25:32

Si detrás hay un tío de 57 años como yo, ¿sabes? O sea

SPEAKER_07 25:36

que... Y pelado

SPEAKER_04 25:37

y... Por eso te digo que tienes que cambiar el formato y tal. Lo raro

SPEAKER_07 25:43

es que tengamos 50.000 seguidores,

SPEAKER_04 25:48

José. Sí. Y sobre todo TikToks. Eso es muy importante. Sí,

SPEAKER_07 25:52

triunfa bastante cuando hay un TikTok de los que subimos de clip, que se hace viral, ¿no? Pero bueno, es verdad que luego eso repercute en el tráfico. Al final lo que queremos llegar es al máximo número de gente, pues no para, evidentemente, para ser una comunidad de referencia, un canal de referencia, pero para intentar todo eso que intentamos divulgar, pues para que llegue al máximo, la máxima cantidad de gente, ¿no? Pero nos importa más la calidad que la cantidad, pero bueno. Está claro que si no lo conseguimos, podemos venir en bikini, ponernos pelucas y estas cosas,

SPEAKER_04 26:21

¿no? Sí, y aparte algo mío te voy a decir y los atributos sexuales, ¿cómo los tienes que poner para maximizar las visitas? ¿Sabes? O sea, que... Porque al final lo importante es el mensaje, ¿no? No como quien... Al final el

SPEAKER_07 26:36

contenido, pero bueno, nosotros ahí, yo creo lo verdad es que es verdad que es un tipo de contenido el de XHab ahí que conecta pues a lo mejor con unas generaciones y con otras, ¿no? Por eso queremos hacer una generación diferente, con un tipo de contenido diferente, ayudarles a que lo hagan, que lo hagan también a su estilo. Nosotros es verdad que no sé cuánta gente de 18 años se tragará por ejemplo, un programa de tres horas y media hablando de la encíclica de inteligencia artificial del Papa León XIV, ¿no? Por ejemplo. Deberían escuchar el programa y leer la encíclica. Es un documento histórico e importante. Pero la sociedad es la que es. Estamos viviendo lo que estamos viviendo.

SPEAKER_04 27:12

No aguantan, no aguantan. Si se tienen que leer un libro imposible, te dicen que le hagas un resumen, por favor. Que

SPEAKER_07 27:17

haga el resumen la IA y ya está. Bueno, si os gusta lo que vais a ver, lo que habéis visto, lo que conocéis de XHABAI, pues nada, poned me gusta, compartid, comentad suscribíos, ya sea en YouTube o en cualquier plataforma de podcast, principalmente iVoox, Spotify o Apple Podcast. Vamos a, ahora sí, aunque José ya se ha adelantado, yo lo he dejado porque, bueno, si quiere José hablar, más o que viene solo, podemos que hable lo que quiera de lo que quiera, ¿no? Pero sí, vamos a centrar el tema y vamos a ver el tema de crisis, costes de inteligencia artificial, de dónde viene esa noticia y si es más caro que los humanos, lo vamos a debatir también, ¿no? Bueno, antes de entrar en los costes de Y de cada cosa podemos hablar en cualquier momento, no tengo que darte la palabra. Obviamente el supply chain o las capas a la hora de establecer los costes, habría más para establecer los costes reales o retornos, pero bueno, estas cinco capas definirían en parte el coste de los modelos, es decir, la energía... el hardware, la infraestructura cloud o local, los modelos propiamente, yo puse una que era datos también, pero en definitiva luego la parte de aplicaciones o plataforma, bueno, en definitiva hay diferentes costes en esa cadena, en ese pastel, que en definitiva al final a través de las aplicaciones o servicios te da una funcionalidad, ya sea a través de una arquitectura agéntica, a través de una aplicación, a través de un prompt o un comando en línea o un protocolo, un API o lo que sea. Dicho lo cual, obviamente hay que tenerlo en cuenta no solo el concepto de token pero todo ¿no? ¿qué es lo que nos cuesta realmente? y vamos a ver nosotros hemos visto en otros programas en el tema de costes un concepto que he visto que hay libros movimientos en este sentido porque es interesante ¿no? y porque yo creo que va a triunfar bastante que es el concepto de empresas de una sola compañía ¿no? es decir bueno si una persona crea una empresa rentable de una sola persona o woman company bueno es contradictorio con lo que dicen, ¿no? Bueno, a ver, resulta que los costes de la IA superan los humanos y nos convendría más tener una empresa humana que una IA. Entonces, el concepto de one man company, ¿dónde queda? ¿Por qué se está hablando tanto de esto? ¿Qué son los costes? Bueno, y todo esto empieza, en parte, porque obviamente el tema de los costes está desde que empieza todo este mundo de los modelos de lenguaje, los toques, consumos, a través de APIs, etc., ¿no? O de suscripciones, ¿vale? Básicamente empieza por un informe en Action donde aparece un informe que dice que la inteligencia artificial puede llegar a costar más que los humanos, ¿no? Ahora, ¿no? Y ese informe, pues, lanza o empieza, viene unido a diferentes compañías donde alertan que, bueno, pues que es carísimo, ¿no? Es decir, por ejemplo, el Uber, el CTO de Uber dice que Cloud Code puede hacer, pues, bueno, explotar ya tenemos aquí a Álvaro hola Álvaro, ¿qué tal? buenas

SPEAKER_05 30:27

tardes Álvaro

SPEAKER_07 30:28

El partido de Uber lo que dice es que básicamente, para que se entienda, oye, estamos utilizando Cloud Code a full, estamos muy contentos, pero el problema es que se nos funden los presupuestos. Es decir, llevamos dos meses y los presupuestos nos los han fundido y entonces cuesta muchísimo. Es muy caro todo lo que es este nuevo paradigma. Y entonces Uber, que no es cualquier empresa, y su CTO, pues lo alerta. Y a esto se une que el vicepresidente de NVIDIA afirma en una charla pública que está en internet que la inteligencia artificial cuesta mucho más que los empleados humanos que los costes de la inteligencia artificial están superando los salarios de los empleados concretamente el vicepresidente que es Brian Cantanzaro de Nvidia y vamos a poner un vídeo vamos a poner un vídeo y luego os daré paso para que comentemos un poco y luego veremos realmente también una noticia que es la que lo hace explotar también todo que es la noticia de Microsoft y la decisión que toman respecto a CloudPo. Pero antes vamos a ver este vídeo, que es de un minuto y medio. Un segundo que lo ponga. Lo voy a poner...

SPEAKER_05 31:41

Lo voy a descargar, pero no pasa nada, lo pongo aquí.

SPEAKER_07 31:51

Perdón. Vale, vamos a ponerlo, el vídeo, es un minutín y...

SPEAKER_03 31:58

Gracias. Hablé con un vicepresidente de NVIDIA que primero señaló esto para mí. Dijo, oh, sí, durante meses, nuestros costes para mi equipo han sido más para la IA que para los humanos. Así que ese fue el primer señal. Y luego empezamos a escuchar esto saliendo de las ruedas. El CEO de Uber dijo que ya se desplazó todo su presupuesto para el año 2026 solo en costes relacionados con la IA. Y obviamente eso significa que está gastando más en eso que está gastando en trabajadores humanos. Y ahora estoy empezando a escuchar, especialmente de los fundadores de startup, que están bromeando sobre sus billes de IA que están altos porque es como este signo de que sí, estoy muy adelante en la IA. ¿Cuándo es esa curva? Creo que es una gran pregunta. Pero tienes algunos datos en tu

SPEAKER_02 32:42

reporte que son fascinantes. El gasto de IT mundial es esperado a ser de 13,5%. Este año, comparado con el año pasado, más de 6 trillones ¿Dólares?

SPEAKER_03 33:08

¿Dólares? ¿Dólares? ¿Dólares? Bueno, en

SPEAKER_07 33:38

definitiva, un debate televisivo donde, bueno, ya se empieza a hablar, ya venían varias noticias al respecto, lo que he dicho, el informe, Uber, Nvidia, luego hablaremos del tema de Microsoft, pero empieza a salir en prensa, redes, noticias, la crisis de los costes de inteligencia artificial. Cosa que los costes de eso es mucho más amplio, abordar este escenario, depende de muchas cosas, depende de qué es lo que quieras hacer, cómo, pero la narrativa es simple y es, oye, que cuesta más la IA que lo haga el humano, cosa que es una falacia, pero ¿qué os parece ese

SPEAKER_04 34:21

movimiento?

UNKNOWN 34:25

Bueno,

SPEAKER_04 34:25

Quiero explicar aquí varios conceptos. Qué ruido, Álvaro. ¿Tú que has vuelto a Panamá otra vez?

SPEAKER_06 34:36

Sí, sí, pero disculpad, no sabía que tenía tanto ruido. Tengo gente en la terraza limpiando una mierda, perdona.

SPEAKER_04 34:46

Bueno, explico un poco. Yo estoy viendo empresas que tiran del cloud e incluso subcontratan están haciendo dos cosas subcontratan y tiran del cloto a ver qué pasa cuando la subcontratan pues lo que quieren es que le hagan un producto y que lo tengan ya y que se lo hagan pero en ningún momento el subcontratista va a mirar de cómo optimizar ese producto para que tú te puedas ahorrar tokens o cosas que podías hacerlo con un modelo más pequeño pues Eh... Entonces, en la subcontratación pierdes ese control, ¿no? Y luego el segundo factor es que la cloud, claro, de los modelos americanos, pues estás hablando de 20 dólares al millón de tokens a aproximadamente 15 céntimos al millón de tokens si te vas a un modelo chino. Yo particularmente, como... Particularmente, hablo de mí. Como me gusta y aprecio muy bien mi dinerito, pues intento todo hacerlo en open source e intento... optimizar con modelos de open source y temas de hardware propio. Y sí que es verdad que utilizo Cloud, pero es que Cloud ahora mismo es un chollo. O sea, si tú exprimes, como yo exprimo Cloud de 200 euros, están hablando de que está subvencionado y es como 5.000 euros de computación. Claro, el problema de Cloud, el max de 200 euros, pues es un problema que no lo puedes... utilizar en agentes, ¿no? Quiero decir, ahí tienes que irte por la vía de APIs, pero...

SPEAKER_07 36:45

Es como lo utiliza la mayoría de gente en empresas, en automatización.

SPEAKER_04 36:48

Claro, entonces, y luego aquí en España, pues oye, no tendría yo tantos problemas en utilizar modelos DPC que, vale, va con una demora en tres meses con respecto a los modelos comerciales como Cloud hay un problema

SPEAKER_07 37:12

legal con RGPD si se utilizan online obviamente en principio está

SPEAKER_04 37:17

con Estados Unidos también está con Estados Unidos pero yo creo que si tú anomizas que tú anomizar utilizas un modelo Glyncher de estos que incluso lo puedes hacer en CPU y anomizas tus documentos antes de enviarlos se supone que no en principio no debiera haber gran problema. Yo... sinceramente es evidente a ver aquí está pasando varias cosas en cuanto a costes de momento fue el otro día Trump a China y le dijeron no, ya no queremos Nvidia porque ya nosotros sabemos hacerlo con Huawei, de hecho DeepSeek ya no necesita Nvidia lo hace directamente sobre Huawei y por otro lado tenemos a los Google, a los Entonces, da la impresión que todo el tema de hardware va a bajar y también hay otro factor bastante importante. A mí me invitan a muchos eventos online en San Francisco de temas de ingeniería de IA y vas viendo que hay muchos avances para que donde el hardware antes hacías tantos cientos de tokens, luego haces millones de tokens. Entonces, ese modelo de hardware de las empresas, de su contratar sin saber lo que tú tienes dentro, sin optimizar. Y ese modelo de irte a la cloud, que es evidente que por eso los últimos datos de Amazon están que se sale. Es que cuando yo he visto, a mí me ha volado la cabeza. 26 millones de euros por megavatio. O sea, madre mía.

SPEAKER_07 39:08

¿Por qué la gente está utilizando esa solución?

SPEAKER_04 39:11

¿Por el tema legal? Porque han triunfado porque es el único es el único modelo de tokens como servicio tú puedes ir a Amazon y decir quiero Cloud y lo quiero lo quiero en Aragón supongo, no sé si ya

SPEAKER_07 39:27

estaba en Azure por ejemplo

SPEAKER_04 39:33

también en Microsoft no lo ha hecho solo Azure, eso está en varios pues ellos es el único que tiene ese modelo yo no sé

SPEAKER_07 39:38

si

SPEAKER_04 39:40

en Azure en Azure

SPEAKER_07 39:40

tienes Cloud tienes los modelos

SPEAKER_04 39:41

también, y puedes contratar, pero escucha, ¿pagas a Azure? no, no, pagas a Azure, claro pagas a Azure, pues entonces y es una

SPEAKER_07 39:50

opción para evitarte problemas con RGP de esas historias, porque se supone, lo aprovechan lo aprovechan en esa línea, porque dicen te evitas soluciones alternativas para cumplir con RGP, justamente si contratas con Anthropic en principio hay formas, ¿vale? pero lo más lógico para evitar problemas pues sí, sería tener el servicio 3D un proveedor como Amazon o Azure. Creo que Google también lo tiene a través

SPEAKER_04 40:16

de Vertex, no sé. Yo personalmente, por ejemplo, Cloud, ¿vale? Tengo expedientes y se los mando todo a Cloud, lo paso primero a .md. El otro día, por ejemplo, estaba haciendo un recurso y dije, bueno, para que no alucine y sea perfecto el recurso, le paso las leyes que se necesitan para este recurso y se lo paso para que ya lo afine perfecto y tal. Claro, si a mí me dijeran, oye, te voy a cobrar 20 euros por millón de toques, te dices, joder, ya no le paso el boi de las leyes, ya les paso los dos artículos que voy a utilizar. Ya estoy ahí preocupado del palo que me van a dar, ¿sabes?

SPEAKER_07 41:10

Yo aquí, a ver, José, Gracias. Lo que dices está bien, pero al final tenemos que intentar dar como ciertos tips o conclusiones. Yo voy a poner la noticia y ahora que comente Álvaro, que hace que todo el mundo lo hable, publicaron la gráfica, todo el mundo publicó la gráfica con mucha gente y es la portada más que nos hicimos. La noticia fue esta, que es lo que hace que miremos al pasado, al presente en la noticia que sale, en el momento que sale y también al futuro y analizar el tema de los pasos, que es importante cualquier cosa. proyecto, que por esta noticia ahora es importante. Siempre lo ha sido. Pero es verdad que alertó a mucha gente y la noticia fue esta. Última hora, bueno, se ha publicado un post en X. La burbuja de la inteligencia artificial ha empezado a estallar. Microsoft acaba de decir a 100.000 ingenieros que dejen de usar Cloud Code porque las facturas explotaron. Uber se agotó todo su presupuesto anual de inteligencia artificial en abril, en meses. Microsoft invirtió 5.000 millones de dólares en Anthropic. 100.000 ingenieros se dio dieron acceso, se les dio acceso a Cloud Code. Fomentaron la adopción y vi cómo la gente lo utilizaba de forma exponencial. Luego llegaron las facturas y emitieron una orden interna para cancelar casi todas las licencias de Cloud Code antes de finales de junio y obligar a todos a usar su propia herramienta más barata. La empresa que apostó 5.000 millones de dólares a Anthropic acaba de decir a sus propios ingenieros que dejen de usar el producto de Anthropic porque cuesta de Y, bueno, las noticias, todo esto corrió como la pólvora, ¿no? Aquí lo tenéis también en The Verge. Microsoft empieza a cancelar licencias de cloud. Miles de desarrolladores de Microsoft usarán la CLI de GitHub o Pilot en su lugar. Y esta es la gráfica que se ha publicado N veces porque esto de las redes sociales ya es basura, shit. Pero, bueno, es una gráfica interesante que es, bueno, todo el tema de las suscripciones, el gasto público, por token y como en definitiva pues hay un colapso ahí del beneficio y que básicamente lo que quiero decir es que la inteligencia artificial pues no es sostenible bajo ese modelo, ¿no? Bajo esos costes, pero aquí hay que decir mucho, ¿no? Hay que decir mucho. Yo esto que estoy contando no es que esté de acuerdo. Yo podría decir 300, pero si no lo diré. Esto...

SPEAKER_06 43:36

No, no. Plácido por contar, es decir, y no tanto a nivel técnico que ahí José y tú sabéis mucho más en el nivel empresarial. Esto es muy sencillo. Si yo me compro un tractor para agarrar mi finca, pero utilizo el tractor para hacer Extremadura-Madrid y llevarlo a todos lados, pues, evidentemente, mi consumo de gasolina sube, tengo que arreglar el tractor cada equis tiempo. Es decir, igual el problema es, no es que la tecnología no sea útil, igual el problema es que la gente está utilizando la tecnología para crear un puto condicional o para cualquier cosa que se pueda tomar. Para cambiar, para

SPEAKER_07 44:09

revitalizar un proyecto o un nombre de alguna variable. Entonces,

SPEAKER_06 44:13

de repente le enganchas todo el proyecto con 50.000 millones de líneas para que te lo vea entero y para que te cambie y te diga, joder, aquí había que poner una variable Y, no la X que tenías. Entonces, igual el problema es que la tecnología es tan práctica que la estamos utilizando para todo y nos estamos acomodando en usar la

SPEAKER_07 44:31

tecnología. Tengo que decir una cosa respecto a eso. Me haces interrumpir, pero es que entre que estoy un poco cansado por el programa de ayer, principalmente y no se me va a olvidar lo que dices es importante pero esto justamente que dices que lo suscribo y que todo el mundo con sentido común lo suscribe internamente ellos saben que lo pueden solucionar es decir ellos podrían tener un único modelo que automáticamente dependiendo de la tarea utilizará un modelo u otro de tal manera que hubiera un ahorro de costes brutal mi opinión es que en cierta manera a ellos les interesa la ineficiencia porque a día de hoy la demanda es tan brutal y el beneficio tan grande que ahora no les preocupa ser eficientes y no tener tantas ganancias.

SPEAKER_06 45:20

Hablas, perdona, Placio, hablas de empresas como OpenAI o Anthropic, ¿no? Sí, sí, hicieron declaraciones.

SPEAKER_07 45:28

Lo que dijo es que llegaría un momento en que el modelo decidiría qué modelo utilizar. A ver, tú, por ejemplo, haces bytecoding o agentic engineering y dependiendo del tipo de acción utilizas un modelo u otro combinado, etcétera, pero claro, eso tiene unos costes dependiendo del modelo que elijas, para planificación unas cosas, para otras otras, pero ahí entra el factor humano, ¿no? Y el factor humano permite el error y la no optimización de consumos y uso de tokens. ¿Cuál es el problema? Que eso lo podría solucionar el modelo. Es decir, la plataforma podría optimizar eso. Si yo quiero pedir algo sencillo, ¿para qué utilizas lo más potente? Pero claro, es que ellos a lo mejor no les interesa ahora mismo. Ahora mismo prefieren decir, tenemos tal demanda que si no hay eficiencia en el uso de los modelos, pues mejor para nosotros.

SPEAKER_06 46:14

Bueno, por su lado seguro. Además, yo creo que aquí se están uniendo muchas cosas. Creo que ya

SPEAKER_07 46:17

lo tienen solucionado. Lo que te quiero decir es que ellos mismos ya han soltado que se lo podrían solucionar.

SPEAKER_06 46:25

A mí el problema a nivel empresarial es el tema del FOMO. Todo el mundo parece que tiene que utilizar ahora inteligencia artificial hasta para escribir un mail.

SPEAKER_07 46:33

¿Qué les costaría a ellos tener un modelo que fuera enrutado inicialmente por el tipo de tarea a realizar y que derivara en diferentes tipos de modelos, ya fuera Opus, Sonnet, Haiku, mitos. Oye, necesito algo muy complejo, voy a mitos. Necesito algo muy básico, voy al otro. Y eso lo hace automático. Yo no tengo por qué preocuparme. Pero

SPEAKER_06 46:54

eso supongo que lo tendrán ellos trabajando

SPEAKER_07 46:56

internamente. Lo tienen y Robert Cerny dijo que lo tenían, pero no lo aplican. Lo que estoy diciendo es que seguramente eso sea una situación que les favorece y ni se lo preocupan, o sea, de los locos.

SPEAKER_04 47:08

El problema es la suscripción. Si es un modelo de APIs, a ellos lo que les interesa es el precio más caro que lo controle el cliente y para pague el precio más caro. Y el tema de la suscripción, por lo que yo estoy viendo en los datos, esto no va como la suscripción de un gimnasio, que te apuntas y luego no vas y juegan con eso. Aquí la gente está exprimiendo la suscripción a tope. Dudo que haya gente que esté pagando 200 euros y no rebaña hasta el último token de la suscripción. Bueno, el que paga

SPEAKER_06 47:49

el de 200 es porque el de 100 ya no le vale y el que paga el de 100 es porque el de 20...

SPEAKER_04 47:53

Pero cuando pasas de 100 a 200 se te multiplica por 5, ¿sabes?

SPEAKER_07 47:58

Yo es que sigo diciendo una cosa. Una cosa es una empresa o factorías de software o de IA o agencias, vale, entiendo que esas empresas como nosotros pueden estar con múltiples proyectos y utilizando eso. Pero olvídate que incluso las mismas empresas va a llegar un momento que esto colapse, que tú que estás programando un proyecto cada día, es que eso no tiene viabilidad. Es que ese no va a ser el cambio. ¿Tú qué vas a tener? ¿Nueve proyectos y lanzando startup? Bueno, eso a lo mejor tiene un tiempo que puede tener una validez, pero no va a ser sostenible, ni va a ser el futuro para nada. Vamos a ir a productos de otro tipo, donde tanto el modelo de negocio como está hecho, independientemente de que la inteligencia artificial vaya a ser el motor principal de desarrollo de ingeniería, vamos, tú no estás estás en tu casa con una factoría de software produciendo proyectos como si fueran churros. Yo, esa visión para mí es equivocada. para mí es equivocada. Vamos más a plataforma donde tú vas a poder hacer cosas y el desarrollo sí, lo puede dirigir la IE, te puede necesitar menos gente, pero la gente no va a estar desarrollando 10 proyectos un fin de semana con más cuentos. Ojo, eso ahora al principio sí, a mí también se me ocurren, pero yo no estaría todos los fines de semana de mi vida desarrollando 10 proyectos distintos. Primero que habrá que ver esos 10 en qué se trasladan, luego el retorno que tienen. Habrá gente que tenga una mente y dice, es que hace 10 cada día y le saca rentabilidad, pero el mercado es lo que tú ves, yo no veo eso.

SPEAKER_06 49:30

El asunto

SPEAKER_07 49:33

es que... Tú no estás creando... A ver, ¿tú te puedes especializar en 30 sectores? A ver, vamos a ver, ¿tú te puedes especializar en 30 sectores?

SPEAKER_04 49:40

No, pero... No tiene

SPEAKER_07 49:41

sentido.

SPEAKER_04 49:42

Yo, lo que me doy cuenta con el tema de los tokens es que, como persona humana que soy, yo necesito dormir, necesito divertirme, necesito... Tengo mis necesidades físicas, ¿no? Y de de repente te das cuenta que utilizando tokens dices ah pues mira utilizo el de 50 euros el de 20 ahora y hago 4 cositas y dices venga pues paso al de 100 y veo que haces 40 cositas y ves con el otro que dices venga pues hago 400 cositas entonces es una manera y al final tú estás dirigiendo con un equipo lo que pasa es que tú tienes 3 o 4 pero ahí tienes que

SPEAKER_07 50:24

diferenciar lo que es tú y lo que es el empresas que desarrollan o integran IA para otras empresas y el resto de los mortales. Lo que pasa es que el desarrollo de software y el mundo digital puede ser que crezca con la capacidad de hacer cosas. Yo no digo que no, pero eso será un crecimiento y luego una estabilización. La gente no va a estar haciendo 10 apps al día porque el mercado se va a colapsar. Directamente no lo va a soportar. Tú no puedes tener... Lo que va a exigir es, vale, si tú puedes hacer 10 apps al día, hazme una, pero que sea mejor.

SPEAKER_06 50:57

Claro, que cuanto más fácil se hagan las apps, más fácil es también que gente con menos conocimiento te copie la app.

SPEAKER_07 51:05

No, bueno, estaba leyendo una noticia de Google que dice que tienen un proyecto o departamento o experimento, no sé exactamente, ¿no? Que lo que hacen es que cuando una aplicación de alguien triunfa, directamente se clona por IA. Hacen una igual por IA. Es decir, tú ahora imagínate que yo hago una porque conozco el sector de Field Service, ¿no? Vale, pues yo resulta que hago una aplicación de puta madre, con ideas cojonudas. Y triunfo. Bueno, cuando está creciendo Apple lo detecta, pum, ya tiene una igual.

SPEAKER_06 51:34

Eso lo hablamos. Además, ¿qué cuesta al propio Apple crear un motor de ideas que va desarrollando apps y puede desarrollar cuantas? Lo primero aquí

SPEAKER_07 51:42

es que sí. Ahora, ahí hay una ventana en que tú ahora con tu conocimiento knowledge puedes competir y ganar una distancia. Pero la única forma de competir va a ser con IA. IA contra IA. Que no vas a poder competir contra Google, bueno, pues retírate bueno, hay espacio para el mundo, no creo que solo quede

SPEAKER_04 52:01

Google la gente va a demandar cosas pero la

SPEAKER_07 52:04

diferenciación el tener un producto diferenciador va a ser muy difícil, a no ser que tengas un factor de marca y una compañía o habrá casos singulares que se produzcan pero claro, las grandes compañías van a intentar copiar, clonar y eso lo que va a llevar es que el 90% no lo sé, estos porcentajes no los tengo pensados, pero un gran porcentaje del desarrollo de software se vaya a hacer personalizado y vaya a ser in-house es decir las propias compañías se lo vayan a desarrollar y luego otro 10% o mayor no lo sé sea software de calidad donde la experiencia de usuario o la diferenciación de cómo lo haces más que el que haces sea el factor diferencial Entonces, es decir, que realmente el factor humano de conocer algo, oye, yo conozco la fórmula de la Coca-Cola, hay una aplicación, no, cualquier aplicación va a ser hecha, lo que va a diferenciarla es cómo la haces, el estilo, el diseño, la experiencia de usuario, no es tanto el coste de hacerlo, sino la forma, el estilo, el gusto, el factor

SPEAKER_06 53:05

humano.

SPEAKER_04 53:11

Dale si quieres. Gracias. Que luego hay otros dos factores, cuando cuando a mí se me ocurre una idea y se la pido a Claude y te contesta, a mí me da la sensación de que hay otros que se le ha ocurrido la misma idea y han desarrollado el plan con lo que le han dicho. O sea,

SPEAKER_07 53:30

lo que tú estás pensando, que eres un tío inteligente o súper dotado o lo que sea, bueno, esto lo digo también con cariño. Tú ahora piensas y te salen 10 ideas y a lo mejor cada día hasta que te mueras. Pero ¿sabes lo que hace la gente? Búscame en el marketplace o en la internet ideas, sácame las 10 mejores ideas ideas o tendencias. O invéntatelas tú y

SPEAKER_04 53:46

créalas. Pero te voy a decir

SPEAKER_07 53:53

otra cosa. Volviendo

SPEAKER_04 53:55

al tema de costes. Sí que es verdad que cuando tienes un producto que lo estás realizando, está claro que tú lo vas dirigiendo y en función de tu experiencia y sobre todo tu experiencia de ingeniería de datos y tu experiencia de haber desarrollado otras aplicaciones puede ayudar pero el refinamiento de la aplicación todo se basa en tokens, quiere decir que lo que tú puedes hacer de tu producto puede llegar a un nivel excelente en calidad pero eso te va a significar que vas a tener que gastar millones y millones de tokens y esto va a pasar con muchas profesiones a la discusión por ejemplo, el tema del derecho, una buena demanda, cuando todos tengan las mismas herramientas y todos los mismos tengan los mismos skills y demás, pues va a ser el que se gaste más dinero en toques.

SPEAKER_07 55:00

Yo no lo veo así. Vamos a ver, cuando todo el mundo sepa lo mismo, es decir, vamos a poner ese caso, José, tú te vas a dedicar a atacar un sector, no sé, el de la LegalTech o el legal, y yo digo, yo también me voy a dedicar a eso. Cuando los dos, con una capacidad de igual, imagina que tú eres el doble que yo, pero prácticamente podemos hacer el mismo tipo de desarrollo de software, lo que lo va a diferenciar va a ser el time to market, cómo lo llevas al mercado, el modelo de negocio, el networking, la parte humana, la experiencia de usuario. No es tanto la pasta que tú pongas para que la IA haga el producto.

SPEAKER_04 55:37

No, me refiero... Porque eso lo puede

SPEAKER_07 55:38

hacer todo el mundo.

SPEAKER_04 55:39

El abogado que está preparando una demanda, tiene una jurídica que le va a preparar la demanda y tiene otro abogado que está preparando la defensa. Entonces resulta que a lo largo de meses, cada abogado ha ido haciendo su skill y ha dicho oye pues la demanda quiero que me mires la jurisprudencia no sé qué, yo quiero otro skill, que quiero que me busques no sé qué y se pueden encontrar que tú vayas con tu guía jurídica y digas bueno pues aquí tras abogados del Estado, jueces y tal, pues tienes mil skills y si quieres se las pasas las mil skills para que tu demanda sea absolutamente maravillosa

SPEAKER_07 56:28

En ese caso, sí, es decir, dos usuarios que quieren utilizaría, al final, ¿cuánta pasta, recursos o tiempo van a poner para un problema o la mejora de un problema?

SPEAKER_06 56:40

Pues... Lo que estoy comparando respecto al límite de la excelencia. Y vivimos en sociedades que se basan en el límite de la mediocridad. Es decir, vivimos en sociedades en

SPEAKER_04 56:50

las cuales... Pero eso con el ser humano. En el

SPEAKER_07 56:55

ámbito legal, tiene una característica en el sentido de que a lo mejor sí que hay una cierta excelencia o efectividad si eres lo suficientemente bueno En determinado

SPEAKER_06 57:03

momento hay un juez que toma la decisión Al final lo que tiene que pasar es que el juez sea el que tenga el modelo de puta madre y el que más tokens gaste No,

SPEAKER_04 57:14

pero se va a dar la circunstancia de que un abogado utilice el conocimiento de mil skills que utilice muchos tokens y otro diga, vale, pues lo voy a iterar y se lo voy a pasar 20 veces por todas estas skills para ir mejorando y refinando.

SPEAKER_07 57:34

A ver, en esa parte sí, pero bueno, en la parte que comentas y en el escenario que comentas sí, en otra de desarrollo quizás no, pero a lo mejor en un problema concreto, entiendo que sí, sin un final determinista que es un problema de matemáticas que se resuelve, sino que es un ámbito legal como el que has comentado, ahí sí, puede ser que sí, que digas, o un libro, quiero escribir un libro, ¿vale? Y lo haga la guía, ¿vale? ¿Cuánto tiempo? A lo mejor si le dedico 3.000, 10.000 euros, El tío me llega a generar un libro que es una obra maestra y de la otra manera, no. ¿Dónde está el límite?

SPEAKER_04 58:05

El libro es muy... Tú al final cargas un skill que te digo, oye, pues por esta quiero que lo redates de esa manera. Oye, el otro que quiero que seas imaginativo. Otro skill que sea, oye, quiero que seas...

SPEAKER_07 58:16

Pero tú imagínate, pero ahí hay un artículo muy chulo, mira, sobre lo que estás diciendo. Es interesante. Esto que se plantea es interesante porque a la gente lo que le puede ocurrir es lo siguiente. Que ante una situación como la que plantea José, que puede plantearse en escenarios seguros lo que hagan es querer ganar por fuerza bruta que es poner mucha pasta skill en vez de uno pongo 3000 o lo que haga falta y aquí hay que tener cuidado con una cosa y es que por mucha esto se ha demostrado si lo puedo buscar a lo busco y lo pongo y es que aunque incluso establezcamos un concilio de modelos para solucionar ese problema y buscar la excelencia todos al final convergen en un mismo punto entonces se puede decir que hay un momento en que no tiene sentido que inviertas más y hay un estudio un paper matemático muy bueno que hablaba sobre eso y es justamente eso oye si yo le pido imagínate un sistema de escribir un libro una IA es el que escribe y la otra es el crítico Y son dos modelos distintos. Hasta que no diga el crítico que la obra es una obra maestra, que empiece a iterar, a iterar, a iterar. Podemos pensar en procesos de ese tipo, pero matemáticamente hay un sinsentido, que no sé si es lo que quería decir Álvaro, pero al final vas a converger en algo a partir del cual un nivel no tiene sentido el que continúes. No es que eso sea infinito, que tú digas, hostia, contra más pasta mejoro el resultado. No lo sé, a lo mejor hay algunos contextos que

SPEAKER_04 59:44

sí. Pero ahí habla de pasta. Va un

SPEAKER_06 59:52

poco en contra de la tendencia que hemos ido llevando a la disrupción. Es decir, la disrupción es buscar modelos de negocio en los cuales, cambiando determinados factores en los que reduces mucho la inversión, eres capaz de generar márgenes competitivos. Es la gracia de todos estos modelos que han salido nuevos. Estamos planteando de nuevo lo contrario. Es decir, empieza a meter cash, cash, cash, cash, cash, que lo que vas a conseguir

SPEAKER_07 1:00:15

es... Eso es es un momento del mercado. No va a ser así. En determinados contextos, a ver, vuelvo a decir lo mismo, en determinadas, por ejemplo, para desarrollar un LOB o una aplicación ofimática, yo voy a competir con tener recursos, no, porque eso lo va a poder generar cualquiera. Ahora, si quiero solucionar un problema científico, sí, porque a lo mejor tienes que poner determinados modelos a trabajar meses y eso vale miles de euros o millones de euros. Entonces tú no vas a poder competir ahí y las grandes compañías sí. Dependerá el tipo de problema. Dependerá el tipo de problema. Pero en determinados problemas habrá una igualdad competitiva, aunque hayan diferencias de recursos, y ahí los factores diferenciadores serán otros.

SPEAKER_04 1:00:56

Y yo, mi experiencia es que el otro día, por ejemplo, tenía que resolver un tema, tenía que geocodificar unas direcciones y lo más fácil, Google Maps. ¿Cuántos tengo que geocodificar? 10 millones. Ostras, 6.000 pavos. No tengo ninguna gana de pagarle 6.000 pavos a Google. Entonces, empecé a comerme el tarro y empecé a encontrar diferentes maneras para geocodificar con Open Source y que

SPEAKER_07 1:01:30

me

SPEAKER_04 1:01:32

diera... Bueno, pero el problema es que tienes un 20% de direcciones que no... Yo utilicé al final Numitium y utilicé Carto Ciudad, pero luego lo utilicé con un modelo LM para que me mejorara... y luego al final lo hice con Catastro utilizando un proceso paralelo. Bueno, al final me lo ahorré. Lo que quiero decir es que... Si tú utilizas la cabeza, porque aquí parece que todo lo hace solo y te vale un montón de pasta, pero si tú utilizas la cabeza, eso lo puedes hacer por 100 veces más barato o 1000 veces más barato haciendo un proceso de ingeniería, utilizando modelos de open source o modelos más pequeños.

SPEAKER_07 1:02:20

Al final todo se reduce en cuánto retorno tengo. A ver, si tú pagas a Google 6.000 y vas a conseguir 10.000 en un corto plazo, te da igual pagar lo a lo mejor y perder la inversión. No, yo es que en un día he conseguido ahorrarme de por vida ese tiempo porque he combinado como varios proveedores, gratuitos, varias fuentes de información. Bueno, pues todo va a depender de tu retorno o de lo que quieras invertir en tiempo y lo que esperes obtener a cambio.

SPEAKER_06 1:02:42

Estoy un poco al punto del debate de hoy. Es decir, si estas grandes empresas han parado el uso de los tokens y de que el consumo de tokens en las compañías implica que realmente no le están considerando común una inversión estratégica para adquirir un producto competitivo. Implica que la mayoría de este consumo de tokens está yendo a cosas que no son estratégicos y que realmente pueden

SPEAKER_07 1:03:06

solucionar. Porque para determinadas cosas ellos entienden que donde están en las fases en el desarrollo del software, entienden que en los procesos que están utilizándolo, el coste operario es más barato que el propio de cloud. Es decir, ¿qué quiere decir? Que ellos, claro, no van a hacer un Windows nuevo y lo van a empezar a hacer. Ellos ya tienen productos y cosas, ¿no? Entonces, bueno, habrá que ver para qué lo están utilizando. pero está claro que se ha disparado el coste de este tipo de cosas, pero lo que dice José muchas veces es que, a ver, muchas veces está también en pensar cómo tú vas a ahorrar en determinadas cosas, ¿no? Lo que ha dicho de las localizaciones, una, yo también me encontré en eso y lo mismo, ¿no? Pues varios proveedores apoyándose en Open Source, diferentes fuentes haciendo un contraste y cogiendo el mejor, cosas así, hasta que te salga gratis porque si vas a Google y son muchísimos datos, pues te viene la pasta y

SPEAKER_04 1:03:55

ya está, ¿no? Sí, porque te digo te digo una cosa es tan fácil ahora mismo vaciarte la cartera. Por eso yo huyo de soluciones de API. Porque es tan fácil porque es que se te va rápidamente

SPEAKER_07 1:04:17

una pasta. Y si te roban la API

SPEAKER_04 1:04:21

que hay, no te quiero contar. Cuidado con eso. Eso aparte, porque con tantos sistemas MCP, todas estas cosas que te piden el... ¿Cuál es el N4? todos estos sistemas, al final todo detrás, hay gente que te está robando el API, te puede hacer un vacío de cuenta, pero bestial, ¿no? Ahí tendría bastante... De todas

SPEAKER_07 1:04:44

formas, lo que hay que hacer es advertir, evidentemente, aparte de rotar las APIs, poner seguridad, bueno, no publicar las APIs en proyectos, variables de entorno, publicar reglas dentro de lo que es la facturación de las APIs, para que a partir de determinadas cantidades te avise o incluso llegue a parar el servicio antes de ponerlo en marcha, hacer eso. caso de que te lo roben, pues a lo mejor te roban una menor cantidad. Si no haces nada de eso, pues a lo mejor te levantas una mañana y te encuentras un susto.

SPEAKER_04 1:05:12

Sí. Yo los dos problemas básicamente que me he encontrado es, o que podríamos decirlo tres, es a lo más caro Cloud, no voy a decir Amazon o Microsoft. Ahora

SPEAKER_07 1:05:26

veremos los últimos modelos chinos. Hay algunos planes de modelos chinos incluso para gente para los agentes tipo OpenCloud o Hermes, etcétera, que con una suscripción puedes tener cuatro o cinco a unos costes irrisorios y con unos rendimientos prácticamente muy cercanos a lo que son los modelos actuales. A lo mejor no son los últimos ni tan potentes, pero quizá una empresa en muchas tareas de automatización o agénticas no requieran.

SPEAKER_04 1:05:54

El OpenShort es una demora de, ya te digo, de tres meses. Y yo, por ejemplo, para mis proyectos, el tema de embed o el tema de tipo NER, ¿vale? Para poder extraer datos. Yo estoy utilizando modelos chinos. Yo no me avergüenzo. Son fenomenal. O sea, el modelo de embedding que tiene el Kiwin, embedding 8 billion, es una pasada. O sea, 4.096 dimensiones, es una pasada. O sea, y es gratis. O sea, solo tienes que ponerlo en la GPU,

SPEAKER_07 1:06:30

¿sabes? Google también,

SPEAKER_04 1:06:30

¿eh? Bueno, pues bueno

SPEAKER_07 1:06:36

lo que quería decir con esto es que no tiene por qué ser chino a ver que no tengo nada contra los modelos chinos que vamos a hablar más

SPEAKER_04 1:06:41

a mí me da vamos a ver yo la visión que tengo por ejemplo España pero no es que

SPEAKER_07 1:06:44

Estados Unidos no haya modelos open source que los hay en Europa también los hay

SPEAKER_04 1:06:50

me da la sensación de que una España pobre como es España o que a veces va a ser más pobre o no sé Álvaro que ahora ha visitado Álvaro que ha visitado España como ha encontrado España pero da la sensación es que irremediablemente va a tener que ir a los modelos chinos, o sea irremediablemente, porque sencillamente es que no hay dinero o sea, es que no hay mayor discusión no es porque no quieran, o sea, a mí me gustaría el filete de primera, ya, pero te lo puedes permitir, digo, no, no me lo puedo no me lo puedo permitir, ¿sabes?

SPEAKER_07 1:07:27

Pues que... Bueno, o sea, yo creo que al final todo está en lo que, en el input y en el output, es decir, si a ti te parece caro 20 euros, pues entiendo que si solo consigues 10 vale, pero si tú con 2000 euros de toques consigues muchísimo dinero y ahorro, y encima yo creo que aquí no se tiene en cuenta una cosa, que esta charla sí que lo dice y la recomiendo a ver, yo voy a dar ya mi opinión porque bueno, va a ser un programa, no vamos a acabar todavía, vamos a ver ahora los modelos chinos, vamos a ver Opus 4.8 algunos datos, el programa no es de Opus, pero como lo acaban de lanzar, pues he puesto algunos datos

SPEAKER_04 1:07:57

Yo lo acabo de ver, pero seguro que es maravilloso, vamos.

SPEAKER_07 1:08:02

Bueno, ahora ahora mismo el mejor modelo, pero bueno, todo cogido con pidas hasta que lo probemos, hasta que veamos lo que dice la gente, los benchmarks, que no son todos, pero bueno, los benchmarks parece que está puesto en número uno. Era necesario, el 4.8 lo han acelerado por el

SPEAKER_04 1:08:16

éxito. Además está bendecido por el Papa, ¿no? Es el

SPEAKER_07 1:08:20

modelo de Dios. Cloud es el modelo de Dios. Entonces los católicos tenéis que utilizar Cloud y pagar. Esto es broma, que nadie se sienta ofendido. Bueno, este, la recomiendo 100%, ¿vale? Si no la habéis visto, tenéis que verla. José y Álvaro la tenéis que ver, ¿vale? Pero bueno, dice básicamente lo que habla y estoy muy de acuerdo con él. Y es que una empresa AI First o nativa no es aquella que tú automatizas, a ver, que la evolucionas, que integras y ya, que le pones un copilot. Sino que, vamos a ver, aquí cuando se habla de costes tenemos que entender qué tipo de trabajo estamos haciendo en las empresas y qué tipo de retorno tienen y por qué y cómo lo enfocamos. Lo que dice Tom Blomfield, que es de eCombinator, es que las empresas nativas tienen una configuración y estructura y modelo diferente que las tradicionales. Que si lo que intentamos es llevar el tema de costes también a ese tipo de estructuras de antiguo paradigma y las llevamos a las mal llamadas nativas AI, pero no realmente nativas AI, pues también vamos a tener problemas y sustos. Pero independientemente de eso, en esta charla también dice que si tu factura del API no te duele el corazón, no estás quemando lo suficiente. En definitiva es que es verdad que independientemente de pulir los costes, la arquitectura y ver qué tipo de empresa vamos a crear, etc., es cierto que los costes es algo crítico y también es cierto que independientemente del modelo que cojamos, ya sea un premise, un cloud, nuestro propietario o de un tercero, es cierto que vamos a una economía del token o de la computación. Entonces, bueno, es cierto que la gasolina, más menos, dependiendo del tipo de infraestructura que tengamos y de quién dependa, pues va a ser la nueva gasolina de la economía y de las empresas. Teniendo en cuenta además que hay que entender que... Esta semana también, Demis Hassabis y otros han anticipado que va a llegar más rápido la HACHI prácticamente un año antes de lo que tenían previsto, con lo que para mí ya me dice que los desarrollos que ellos ya tienen están muy próximos a eso o lo tienen muy claro. Y dicen en 2029, 2028, 2029. Estamos hablando que en dos años todo esto va a cambiar y evolucionar a niveles más allá de mitos. ¿Y qué quiere decir esto? Que vamos a tener un gran poder, pero también vamos a tener una gran dependencia y que los costes, yo esto lo digo a veces con los clientes y es que los costes estamos en un escenario no previsible excepto que tú seas capaz de tener tu propia infraestructura o delimitar los modelos concretos y establecer costes fijos pero si lo que vamos es a lo último a ver yo quiero el último cloud y por API ya saco pues bueno esto no sabemos a dónde vamos ni qué van a decidir ni cuál va a ser el próximo modelo pero lo que ha hecho Álvaro si para hacer un OC necesitas mitos pues no sé pues a lo mejor tienes una ganancia del 10% no lo sé ahí es lo que habrá que ver ahí es lo que habrá que ver pero lo que sí que es importante es según el tipo de empresa que creemos y también otra cosa que se les olvida y es una empresa que funcione de forma agéntica es escalable de una forma que una empresa humana no No sé si me he explicado bien, ¿no? Está claro,

SPEAKER_06 1:11:51

¿no? Sí, sí, está clarísimo.

SPEAKER_07 1:11:54

Entonces, oye, es que los costes son muy elevados. Vale. ¿Tú podrías crear la empresa que tienes agéntica con los humanos? Hombre, entiendo que Microsoft sí, pero ¿yo podría? No, no podría. ¿Jose podría? No, aunque tuviera pasta, a lo mejor no puede comprar los ingenieros. Es otra naturaleza. Entonces, ese coste también hay que tenerlo en cuenta. Costes de despido, que bueno, José, es que no quiero darles anzuelo que lo muerde y se le carga el problema pero que claro el problema es que la naturaleza de las empresas de inteligencia artificial sean nativas o sea una integración más menos es que el tipo de empresa que vamos es diferente y sostenible pero también genera una dependencia mayor respecto a la tecnología y al proveedor o incluso a tu propia infraestructura a tu propia cadena suministro y ya ¿vale? al partner que puedas tener entonces bueno los costes no solo es el precio del token

SPEAKER_04 1:12:49

Sí, a mí lo que me vuela la cabeza... En el caso

SPEAKER_07 1:12:53

de José, menos. Bueno, lo tiene en un caso particular, tema energético, hardware propio, de manera en escala... Entonces, bueno, es otro tema, ¿no?

SPEAKER_04 1:13:02

Bueno, yo tengo ahí una serie de ventajas competitivas visionarias, ¿no? En cierta manera, pero... Visionarias, José. Venga, te lo certifico que sí. Sí, porque... Ahora lo tengo claro cuando ya... Cuando lo tengo puesto, pero incluso yo cuando empecé con ello? Bueno, hay una cosa de

SPEAKER_07 1:13:22

José que cuando yo lo conocí, y es así, lo vamos a decir, yo creo que se puede decir, sino que José me dice, no tenías que haber dicho, es que evidentemente el futuro, ¿cuál es? Coste cero del consumo de IA. ¿Cómo se consigue eso? Hombre, coste cero, evidentemente hay una inversión, vale, pero ¿cómo se consigue el coste cero de uso de IA? Pues teniendo infraestructura local y la energía coste cero. ¿Cómo se consigue el coste cero? Pues energía solar o consumo propio.

UNKNOWN 1:13:49

Claro.

SPEAKER_04 1:13:50

es evidente

SPEAKER_07 1:13:52

y eso es un poco el camino que ha tomado José y bueno me parece visionario en ese sentido porque hace años cuando lo conocí me dijo coño pues estaba de puta madre si sabes hacer

SPEAKER_04 1:14:01

eso o irte a un modelo híbrido yo veo un

SPEAKER_07 1:14:05

enchufis algo corriendo

SPEAKER_04 1:14:07

entonces ni me lo planteo tener un equipo que te cuesta un pastón 100% de uso y en los momentos de pico pues tirar de clout es que tú puedes optimizar muchísimo pero bueno a lo que decía volviendo a la etapa empresarial, lo que sí que a mí me voló la cabeza en un seminario que estuve en Barcelona hace un mes y medio de innovación, pues que contaba que estas empresas ya nativas, tradicionalmente una buena empresa en España, una buena empresa, la de Juan Roig, por ejemplo, pues son 350.000 euros de facturación por empleado. Una buena empresa, ¿vale? Vale, pues hay empresas ya que por empleado están facturando 2, 3, 4, 5 millones de euros por empleado. Y esto solo lo puedes encontrar a no ser que te dediques a la cocaína o algo raro, ¿sabes? Pero solo lo puedes encontrar en empresas nativas de ellas, ¿sabes? Eso es así. Ahora mismo esa es la situación. Y una de

SPEAKER_07 1:15:17

las soluciones es por lo que habéis comentado, ¿no? Han salido estas semana y recientemente pues planes, bueno este es uno muy reciente, el Minimax 2.7 con planes de tokens, pues bueno con una, pues muy interesante el tema de Minimax, el tema de Mimo de Xiaomi fijaos en cuanto a potencia que está próximo a Kimi 2.6 y GPT 5.4 y los precios pues son irrisorios, tienen planes que hay que verlos con una suscripción sí que permiten el uso de agentes y puedes tener cinco agentes, creo que salía de OpenClaw por mil euros al año, cosas así muy económicas con uso de tokens ilimitado y cosas así. Entonces, sí que me parece que todos los planes y modelos chinos, independientemente de la potencia, están atacando mucho los costes de tal manera que no todo es usar el modelo más potente, sino hacer una combinación de arquitectura agéntica que pueda reducir los costes en este sentido y evidentemente...

SPEAKER_04 1:16:20

estamos encontrando un momento que el marketing americano te convence para que tú consumas producto americano es que

SPEAKER_07 1:16:28

es una guerra que si pierden se va a generar como he dicho en la noticia a lo mejor el inicio de una burbuja para mí no hay una burbuja pero sí que podría haber una quiebra importante si China consigue y yo creo que no lo hacen porque no quieren hay una cierta estrategia entre Estados Unidos y China de no agresión esto es una cosa que no que yo no lo sé, pero no sé, yo tengo esa opinión. Si China sacara un modelo que fuera el número uno de forma open source y 10 veces más barata, se carga la industria de Estados Unidos. Y

SPEAKER_06 1:17:02

el mercado americano. Y el mercado americano. Porque

SPEAKER_07 1:17:04

ahora

SPEAKER_06 1:17:06

todos los huevos están... Ya lo

SPEAKER_07 1:17:08

hacen, porque al final, ¿qué es lo que realmente tiene el sector americano de la IA? El modelo más potente, los eventos, sacan cosas muy chulas, pero ¿cuánto tiempo de desfase tiene respecto a los modelos chinos?

SPEAKER_04 1:17:20

Sí, pues te voy a

SPEAKER_07 1:17:22

decir...

SPEAKER_04 1:17:22

Un mes,

SPEAKER_07 1:17:22

dos, tres, me da

SPEAKER_04 1:17:23

igual. Por lo que estoy viendo de la evolución que está teniendo a nivel de chips, esto va a ocurrir, lo vamos a ver pronto. Lo vamos a ver pronto.

SPEAKER_06 1:17:36

El marketing, José, la confianza, es decir, al final, lo que sí tiene muy bien atado las empresas estadounidenses son los acuerdos con las grandes multinacionales estadounidenses y

SPEAKER_07 1:17:47

europeas. Pero el sector de developers y de empresas de desarrollo de software que no son grandes corporaciones van a

SPEAKER_06 1:17:57

vivir de esos pero aquí lo hemos vivido aquí

SPEAKER_04 1:18:00

lo hemos vivido en España o sea aquí incluso los operadores o el sector público no Cisco y tal porque había que comprar Cisco de repente te pasan una oferta de switches o de routers 10 veces más económico y dices es que yo no tengo no puedo pagar las

SPEAKER_07 1:18:20

empresas van a valorar lo siguiente vamos a ver qué eficiencia obtengo por qué precio y van a valorar más bajar el precio y tener un poquito menos de eficiencia porque en determinados precios a lo mejor no conseguís esos datos de eficiencia que te permiten ser diferenciador y obtener un valor entonces dicen no pues para la diferencia de precio pago 10 veces menos y tengo casi el mismo

SPEAKER_04 1:18:39

rendimiento yo lo que he visto es oye que hemos empezado a hacer esta aplicación con ella y tal ostras que me ha venido 200.000 euros mira esto

SPEAKER_07 1:18:48

solo

SPEAKER_04 1:18:48

acabo de empezar y al final acabas en los modelos chinos porque no te puedes permitir,

SPEAKER_07 1:18:55

¿sabes? Esto pasa, por ejemplo, en un proyecto que estamos haciendo de generación de vídeos, de anuncios, ¿vale? Cuando analizamos todos los modelos de generación, hombre, el más caro suele ser el mejor, ¿no? Pero cuando tú analizas el problema, pues, por ejemplo, Grok, por un coste casi 10 veces menos, lo hace casi 3 veces más rápido y hay muy poca diferencia. ¿Quién va a apreciar esa diferencia entre un pelín y dices hostia hay un punto ¿no? a la excelencia ¿sabes? pagas 10 veces más bueno habrá gente que lo quiere pagar pero lo que quiero decir es ¿podemos hacer ya algo que sea sostenible? bueno dependiendo a lo mejor si quieres utilizar lo último pero te puedes adaptar muy bien con cosas porque cuando ves realmente las diferencias entre modelos depende para qué cosas depende para

SPEAKER_04 1:19:46

qué cosas

SPEAKER_07 1:19:48

el estado del arte está ahí y Grok tengo que decir que la plataforma de XAI hay que ver los precios, las cosas que puede

SPEAKER_06 1:19:57

hacer. Muy, muy interesante. Muy, muy interesante. Es un tema complicado, es decir, porque evidentemente hay modelos chinos que se pueden utilizar y que van a hacer prácticamente lo mismo a un 85% de la calidad de los otros, pero que ya es suficiente y lo que nos encontramos son grandes empresas estadounidenses en las que se está basando gran parte de la economía estadounidense que no van a conseguir un break-even con unas inversiones que se han hecho enormes, que han desarrollado la tecnología para que otros la estén explotando y eso es un golpe muy fuerte a los mercados. Es que ya podemos estar hablando de una crisis brutal.

SPEAKER_07 1:20:29

Hay un benchmark de, bueno, está también el Best Overall, pero el de Open Source el mejor actualmente ahora es el de Xiaomi, el de Mimo, ¿no? Es decir, fijaos incluso la comparación con el resto de modelos que incluso...

SPEAKER_04 1:20:42

¿Pero cuánto esto que es de contexto tiene Mimo? ¿Tendrá? Porque lo único que tiene un millón es de lo

SPEAKER_07 1:20:52

preguntamos y lo vemos aquí ahora lo vemos lo preguntamos si este es nuevo el que ha salido esta semana un millón de toques un millón de toques

SPEAKER_04 1:21:06

yo no tengo capacidad para saber el nuevo de última semana

SPEAKER_07 1:21:10

no bueno son tantas noticias ya que ya me preguntas de 256k a un millón de toques está permitido este

SPEAKER_04 1:21:17

modelo a un millón es una

SPEAKER_07 1:21:19

bomba el modelo es una bomba pero creo que se ha cargado ayer o antes de ayer bueno que es un modelo que acaba de salir que dice que se ha cargado a ver es que esto es una vorágine ya de datos modelos Pero bueno,

SPEAKER_04 1:21:30

este modelo pinta muy bien.

SPEAKER_07 1:21:34

Xiaomi.

SPEAKER_04 1:21:35

Vale,

SPEAKER_07 1:21:37

y aquí vemos esta gráfica así importante que es el token, ¿no? La eficiencia por token, ¿no? En CloudWeb. Y ahí, pues bueno, el que lidera en precio por token es el mismo, ¿no? El V2.5

SPEAKER_04 1:21:52

Pro. Y esto es totalmente imbatible. Pues sí, esto es como... La

SPEAKER_07 1:22:00

gente parece que no lo tiene en cuenta, pero... Y luego, bueno, vamos a hablar y con esto luego hacemos unas reflexión todos que es, bueno, siempre buscamos lo más barato pero si queremos lo mejor, acaban de sacar el Opus 4.8 y aquí lo que sí que parece que han mejorado bueno, yo acabo de leer cuatro cosas todo lo que diga ahora con pinzas pero el tema de mejoras en la codificación, mejoras en tareas de largo plazo, todo el tema agéntico mejoras en razonamiento en el uso del ordenador y vuelve a ser el modelo de referencia es cierto que GPT 5.5 estaba haciendo muy bien las cosas en el tema de desarrollo con Codex y bueno 4.7 fue criticado en algunos aspectos y han tardado poco en decir no queremos ser el número uno bueno otra iteración 4.8 ha salido también el System Card que es interesante es que al final no nos da la vida pero bueno sí que es un documento interesante el System Card de Opus 4.8 también el de Mythos que salió pero bueno el mejor modelo pues tenemos el mejor modelo del mundo el más potente

SPEAKER_04 1:23:04

y fíjate frente a Gemini, Google se está quedando atrás. Madre mía, esto te he preguntado hace un año, ¿qué dirías que iba a ganar la batalla?

SPEAKER_07 1:23:14

Yo lo de Google vuelve a entrar en un momento preocupante y yo creo, lo único que intuyo, es que ellos ya no están apostando por una carrera de la IA en números, que Anthropic sí, porque sobre todo en el desarrollo de código y agéntico y en plataforma, yo creo que el gran ganador es Anthropic. OpenAI está también ahí, de tú a tú, pero yo creo que Anthropic y más ahora con la iglesia va a liderar. Yo creo que Google lo que tiene es la plataforma. Google al final dice yo no puedo correr al mismo nivel que esta gente y lo que sí que tiene Google que puede que será la guerra próxima que vamos a ver, eso sí que lo anticipo, es el desarrollo de una H, de arquitecturas agénticas y ya no de modelos. Y ahí Google sí que teniendo a Demis Hassabis hay que ver cuál es el paso en el que el modelo ya no será un modelo, sino será una arquitectura de modelos. Y yo hay confión de mis Hasabis en lo que va a idear, porque he visto charlas de él de hace 15 años y tiene muy claro lo que va a hacer. Y yo creo que es el de los pocos en el mundo que está capaz de hacerlo. No sé si en Anthropic o en otra compañía, entiendo que Ilya Suskever y otros, entiendo que también no conoceré, serán capaces de entrar en esa guerra, ya no de modelos de este tipo, sino en la H, ¿no? Directamente. Entonces, no sé si Google ya no quiere estar en esa guerra. Ya tiene una plataforma con suscripciones, con servicios en cloud. Se ha liado y ha invertido en Anthropic. Es decir, va a hacer como Microsoft. Yo me acuesto con todos. No sé si mi interés es estar compitiendo porque hay cosas que Google hace que el resto no puede. Hardware, cuántica. Google es un monstruo, ¿no? En este sentido. Entonces, no sé si va a entrar en esa carrera. No lo sé. Y

SPEAKER_06 1:25:03

la que sí que va a entrar. También. le interesa, yo

SPEAKER_07 1:25:05

creo. Le interesa la H, le interesa lo grande. No la carrera de la rata. Que bueno, la rata... Ojalá fuéramos estas ratas, ¿no? En este caso.

SPEAKER_06 1:25:16

Si no, en los casos comprar alguna de estas, pues igual compra OpenAI cuando de repente se vea miedo. Yo

SPEAKER_07 1:25:22

creo que, fíjate, un movimiento histórico para mí que... que Apple tendría que haber hecho cuando se planteó a Apple comprar una compañía de ella que llegó a acuerdo con OpenAI y luego con Gemini Apple tendría que haber comprado Anthropic tal cual era un movimiento, se dijo de Mistral

SPEAKER_04 1:25:44

pues a lo mejor no hubiera sido la

SPEAKER_07 1:25:47

líder no, no, no, para mí sí para mí es el equipo perfecto el otro equipo perfecto es Ilya Suskever y XAI pero para mí sí es que Apple se va a quedar vendiendo hardware Apple se va a quedar vendiendo hardware. ¿Qué es de su plataforma Apple Intelligence? Bueno, es el mejor hardware. Yo soy usuario de Apple y me encanta Apple y tal, pero...

SPEAKER_06 1:26:10

Y el operativo también es súper sólido.

SPEAKER_07 1:26:13

Sí, pero... Bueno, se quiere meter en robótica Apple también, igual que se quiso meter en el coche autónomo, ¿no? Pero es que hay esta Tesla, bueno, SpaceX, XAI, Tesla, donde ahí sí que se van a meter en robótica, se van a meter en proyectos como Neuralink, se van a meter en proyectos como coche autónomo, taxi autónomo, nuevos vehículos. Claro, es que estas compañías, como no se readapten rápido, cuidado con quedarse en un perfil muy especializado y más en la era de la IA, ¿no? Atropix sí que tenía ese perfil de IA puro y más enfocado a empresas, además con una buena imagen y entonces para mí sí que encajaba mucho en... encaja mucho en Apple. En XAI también, el problema es que XAI... Elon Musk y Darío Modi no se pueden ni ver. Bueno, han llegado a un acuerdo con el tema de los datacentes. A lo mejor es el inicio de una amistad. Pero, bueno, dicho lo cual, el tema de los costes, ¿no? Hacer una reflexión sobre el tema de los costes. Se plantea algo que para mí es una falacia, que es, no, nos va a costar más caro la IA que el humano. Para mí es una falacia, pero ahora quiero que hagáis esta reflexión y me contestéis. Si no es una falacia o no para vosotros, oye, podéis pensar al contrario, pero ¿por qué si para mí es una falacia clara porque los principales actores de este escenario de la IA están diciendo o utilizando esta narrativa, cuidado, hoy utilizan una y mañana la otra, ¿de acuerdo? ¿Por qué pensáis eso? Y bueno, un resumen, si quieres, José y luego Álvaro, intenta ser breve porque tampoco...

SPEAKER_04 1:27:48

Antropix son los putos genios del marketing, o sea, indiscutibles.

SPEAKER_07 1:27:54

Pero

SPEAKER_04 1:27:57

no solo del marketing. Esto es...

SPEAKER_07 1:27:58

todo marketing lo de

SPEAKER_04 1:27:59

Anthropic. Sí, sí, sí. ¿Cómo

SPEAKER_07 1:28:04

puedes decir que Anthropic es solo marketing?

SPEAKER_04 1:28:07

Bueno, yo digo solo punto de marketing. No te he dicho que sea solo marketing. Ah, pues me ha dicho que sí. Que están haciendo

SPEAKER_07 1:28:14

muy bien el marketing moviendo sus piezas.

SPEAKER_04 1:28:17

Que los costes de IA evidentemente son más que humanos, sí, pero que la eficiencia de lo que pagas por IA con respecto a a un humano pues yo lo encuentro ínfimamente menor vamos yo estoy haciendo cosas que si tuviera que contratar una especialista para empezar lo que yo estoy haciendo es especialista por levantar el teléfono y me dice son 10.000 para empezar a hablar primero si lo encuentro y por tanto lo que es coste por objetivo logrado ya te digo yo que es ínfimo con respecto a una persona O sea, ya te lo digo yo. Pero evidentemente sí, los costes van a ser en computación, por lo menos...

SPEAKER_07 1:29:07

Me ha venido a la cabeza una cosa, José, no sé a ti qué te parece. Puede ser que en un futuro incluso, empresas, las grandes, las pequeñas, los que tengan plataformas agénticas, la forma de pagarlos sea por objetivo. Oye, si consigues este objetivo, te llevas el 20%. Es como, José, ¿tú qué quieres hacer? Esto, ¿vale? ¿Qué precio le pones o qué vas a ganar? 20.000, vale. Si yo te lo hago me gano el 20% y lo hace un agente. El agente lo hace y si lo hace te cobra una comisión. Van a ser tan eficientes que en definitiva no va a ser por token, va a ser por objetivo conseguido. Les va a costar poco.

SPEAKER_04 1:29:45

Sí, lo que pasa es que yo, por ejemplo, en mi último trabajo yo utilizaba la IA para resolver ciertas cosas y un trabajo te podía... lo podías hacer en tres semanas lo hacías en varios minutos y podías decir perfectamente ya he hecho mi trabajo venga me voy a dormir sabes ya está ya he hecho mi trabajo y luego otro tema también ahí está el problema que está habiendo en este tipo de este tipo de empresas porque si a ti te dan barra libre para utilizar tokens y tú vas por objetivos pues a tirar de la factura de tokens sabes y lo resuelves, pero ya. Estos son los puntos. Pero vamos, seguramente hay muchos trabajadores ahora mismo, sobre todo los que están en teletrabajo, que incluso ellos se pagan su IA, para hacer lo que le mandan y tener tiempo libre para hacer otras cosas o para tener otras historias. Entonces son pillos, no son pillos. Yo siempre he pensado que el buen informático es el informático vago, ¿sabes? El informático que le da vueltas...

SPEAKER_07 1:31:09

El rincón del

SPEAKER_04 1:31:10

vago. El paguitero informático. Sí. El que dice, bueno, pues voy a hacer esto con el mínimo esfuerzo y tal. Ese es el mejor informático, ¿no? Pero vamos, si tú estás en un banco, estás en un centro de trabajo, te hacen hacer business te hacen hacer análisis financieros. Y lo que hacías antes, ahora lo haces a golpe de cuatro minutos exactos. Y eso sí, lo modelas un poco y tal. Oye, pues mira, este business plan me gustaría estar de esta manera y este de otra manera. Pero claro, es que esto ha cambiado. Bueno, yo cuento mi anécdota. A mí me invitaron a... Me invitaron a un tema de innovación en Barcelona. Me van a matar, evidentemente. Mejor escuela de negocios, una de las mejores del mundo. Y yo presentaba un proyecto. Yo ya había hecho mi business plan, pero me habían dado una plantilla. Y entonces... justamente dos días antes, oye, que tenéis que presentar vuestra propuesta y todos los participantes fueron presentando sus apuestas, bueno, sus propuestas con sus ideas. Oye, pues uno ponía un GAN, otro ponía no sé qué, otro ponía no sé cuánto. Yo cogí, me bajé, me esclapé todos los modelos de los demás, se los di a la IA, cogí los modelos de los casos y le dije sobre mi proyecto, me coges todas las ideas que hay aquí y me lo pones y tal, ¿sabes? Bueno, me hizo el mejor proyecto de presentación, por supuesto, ¿sabes? Entonces, ¿es lícito utilizar la IA para ser el mejor? ¿O utilizar el talento?

SPEAKER_07 1:33:09

Sí es lícito, pero no te atribuyes el mérito de hacerlo en la

SPEAKER_04 1:33:14

IA. No, por supuesto no me lo... Me parece justo. ¿Eh? Me parece justo. ¿Te parece justo? Es que eres un pillín, es que tú eres lo que estás hablando...

SPEAKER_07 1:33:22

El

SPEAKER_04 1:33:27

informático vago eres tú, José. Yo lo único que digo es que antes verdaderamente en las empresas, el que redacta bien se acabó con la guía. El que hace powerpoints se acabó con la guía porque ahora se los hace de puta

SPEAKER_07 1:33:44

madre, ¿sabes? El que da

SPEAKER_04 1:33:47

volteretas o mete goles es el que va a triunfar. Exactamente. Entonces... o no hice trampas o tú al final has conseguido dirigiéndolo a la IA has conseguido un producto con una calidad increíble que nunca lo habías logrado pues qué quieres que te diga yo estoy contento de esas limitaciones que yo tengo como persona que de pronto hay cosas que superen lo que yo nunca había conseguido antes

SPEAKER_07 1:34:20

pues tienes

SPEAKER_04 1:34:21

que

SPEAKER_07 1:34:21

hacerlo sin la ayuda de la IA también, cosas humanas sin la ayuda de la IA,

SPEAKER_04 1:34:22

Álvaro

SPEAKER_07 1:34:23

me encantan las limitaciones voy a hacer un chisme simplemente hay un pique actualmente ahora entre OpenAI y el lanzamiento de Cloud concretamente de Peter Steinberg el creador de OpenCloud retuteando claro porque han comparado el modelo el modelo de Opus con GPT-5 lo han metido aquí entonces bueno eso ha generado como un escándalo entre comillas y están todos ahí poniéndose a parir Está claro que aquí se juega mucho. Bueno, dicho lo cual, ya lo comentaremos otro día, pero bueno, Álvaro, reflexiones.

SPEAKER_06 1:35:01

Nada, bueno, empiezo con... Me encantan las limitaciones de Jorge, que es limitado para hacer un puto PowerPoint, pero luego tiene montado un sistema de energía solar con GPUs y con 25 modelos que le hacen un puto desayuno, tío. Cago en la puta, limitaciones mucho mayores, tío. No, por... bajar un poco esto que estamos viendo hoy. Si la IA no es rentable, si la IA no es rentable, a mí la sensación que me da es que no está generando un impacto real en las empresas, porque evidentemente si asumes que tus costes son mayores que los beneficios que vas a tener los ingresos a futuro, estás tirando el dinero. Y esto me lleva a dos caminos. Uno, o no es útil, cosa que yo no creo porque lo utilizo en el día a día y me parece que es una tecnología brutal, o que directamente no se está sabiendo utilizar e implementar. Y no quiero pensar que gente de Microsoft es gilipollas, porque supongo que tiene la mejor peña del mundo, o Uber. Entonces, o faltan profesionales, o falta confianza y buenos directivos en la parte de innovación que sepa cómo enfocar esto. Entonces, si faltan profesionales, creo que se abre un mercado muy interesante para gente que se encargue de ingeniería de agentes, de eficiencia de tokens, de temas de consumos energéticos, etcétera y por el otro lado si falta confianza en la parte de los directivos yo creo que es algo muy sencillo, es decir realmente hay que renovar esos directivos, hay que poner a gente que entienda bien la innovación y cómo se puede utilizar esta IA dando resultados e impactando realmente en las líneas de negocio de la empresa y me parece que es menos FOMO de hay que utilizar la IA para todo y más objetivos claros de para qué utilizamos esto y cómo nos da una ventaja competitiva. Porque lo que sí que se ve es que, joder, hay chavales o gente mi edad. dando empresas completamente con arquitecturas agénticas, funcionando muy bien y ganando mucho dinero. Y ahora yo en España he tenido oportunidad, por ejemplo, de un antiguo CTO con el que estuve, que montamos una startup, que está ahora en un banco y me decía lo que ha montado con Hermes, con el mail y cómo tiene todo funcionando y decía, joder, esto me parece súper interesante lo que tienes haciendo funcionando dentro de un banco. Entonces, la realidad, creo que esto es más un clickbait que se está lanzando y porque la gente tiene que hablar de IA y todo el mundo tiene que poner post, que realmente muchas compañías,

SPEAKER_07 1:37:41

fíjate, Nvidia, Uber, Microsoft, es decir, que hay como una cierta coordinación en

SPEAKER_06 1:37:44

narrativas, ¿no? Pero también pensemos una cosa, que esto es muy interesante, es decir, muchas de estas compañías se han sobrescalado post-COVID, han tenido luego que echar un montón de gente para obtener números, pensando que esto era la leche, no han sabido implementarlo que claro, un tío consumiendo toques a full que le sale mejor tener a cinco tíos en la India y han vuelto a contratar a gente, o sea, me parece que suele pasar que cuando

SPEAKER_07 1:38:10

cinco

SPEAKER_06 1:38:14

tíos que estarán como modelos chinos programando, ¿no? Seguramente, pero suele pasar que cuando llega una tecnología como todo el mundo dice, uy, esa tecnología es súper disruptiva, va a despedir un montón de gente, un 30% de la gente se va y luego al final el impacto es un 10, yo creo que con la IA igual nos vamos a ir un 20, a un 15, pero y claro, cae, todo es mucho más rápido porque todo es más competitivo, el mercado es más globalizado, entonces todo el mundo quiere con ese miedo a ser los primeros. Pues claro, la mayoría de ellos han despedido a gente para aburrir y han dado cuenta que igual no sobraba tanta gente y que esto, pues evidentemente, de momento no está siendo tan eficiente como ellos pensaban en ese consumo por detrás de los proyectos, que es ya en su momento lo que habló el artículo aquel, no me acuerdo si de Garner, de la mayoría de los proyectos no están... saliendo como se espera y se hunden. Bueno, pues habrá que analizarlo más en detalle y desarrollándolos un poquito con más cabeza y no tanto por la prisa de, no, es que ahora todo esto lo tiene que gestionar la inteligencia artificial. Joder, que es una tecnología que no deja de mejorarse y que poco a poco entrará.

SPEAKER_07 1:39:17

Como bien has dicho tú, hay como una ansiedad o una psicosis ahí por quedarse fuera también, un fuego. Y lo que hay que pensar es bien qué tipo de herramientas, tecnologías, como ha dicho José, incluso o decisiones técnicas de ingeniería. Hay veces que no es tanto... poner pasta o utilizarlo mejor, pero eso es muy típico, ¿no? Yo me acuerdo cuando hacía con equipos pequeños de desarrollo, decía, no, el problema no es que no lleguéis a tiempo a programar las cosas, ¿no? El problema es que habéis tomado malas decisiones porque hay una parte de eficiencia que no os autoexigís. Y muchos decían, no, no se puede hacer más rápido. Entonces, si no se puede hacer más rápido es que no podéis mejorar más. Entonces, eso es muy problemático si estáis empezando. Entonces, ahí hay un problema, ¿no? Pues con esto pasa igual. Yo creo que ahí hay que buscar exactamente cuál es, bueno, qué tipo de arquitecturas agénticas, te has comentado alguna, es decir, empezar con pequeños conceptos, pero que ir integrando lo que es esa IA nativa o empresas u organizaciones y cómo se van a estructurar y poco a poco, ¿no? Yo entiendo que habrá también un ratio de fracaso importante porque es todo muy nuevo y muy rápido, pero bueno, el mercado también madurará en este sentido. Yo creo que este 2026 es el que todo el mundo va a estar y el 2027 veremos cosas

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aún más interesantes. Quiero acabar con una anécdota. Bueno, Muy en homenaje a José. El otro día hablé con un director general de una compañía y me decía, no, sí, la IA, tal, todo el mundo ahora habla de IA, ya sabéis. Y me decía, fíjate lo que he hecho, yo he puesto a mi CTO a que haga seguimiento 24-7 de mis trabajadores para ver en qué utilizan la IA y que lo utilicen en pequeños procesos. Y yo le preguntaba, pero ¿y de qué es tu empresa? Y él me dijo... no, no, somos una empresa de telco. Dije, vamos a ver, si tienes a tu CTO que tiene que costarte un pastón analizándolos de contabilidad para que implemente inteligencia artificial. Me decía, sí, claro, es que la inteligencia artificial va a cambiarlo todo. Y yo pensaba, bueno, igual no para que te hagan un puto Excel, tío. O sea, igual deberías ver cómo integrarla bien. Entonces, me da la sensación que esto está pasando en todo tipo de compañías, ¿vale? Incluso la peluquería de la esquina, en el cual todo el mundo está viendo para qué puede ser útil la IA y que realmente les hace perder más tiempo en el recurso que luego en la implementación

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Hay que medir dos cosas ahí, la simplicidad de hacerlo y también el impacto que tenga, habrá que elegir las dos cosas o una de ellas pero obviamente también lo que dices tú meter IA para hacer un Excel o a lo mejor algo que te va a ahorrar y ni siquiera es escalable pero a lo mejor la gente no ha tenido sus criterios porque la empresa les ha funcionado bien, porque han tenido pasta, porque no lo piensan porque no entienden las posibilidades de la IA creo

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el otro día bueno el otro día hoy también me ha pasado hablando con un buen amigo mío que a su mujer la han nombrado la responsable de IA en una empresa del IBEX imagínate y me decía si lo peor es que no tiene ni puta idea mi mujer de IA si la han nombrado responsable de IA digo joder

SPEAKER_07 1:42:35

Yo estaría nervioso.

SPEAKER_04 1:42:40

Bueno, pues me estoy encontrando muchos directivos que le dan el marrón y bueno, como aquí en España está el dicho, no, si lo que hay que saber es gestionar. Es indiferente. Al final la

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visión que se tiene aquí de España es muy y se va a tener más burocrática, ya te lo digo yo, que hay ingeniería. Es decir, se quiere más la capa de business, negocio, burocracia, imagen, management, que la parte real que sigue siendo...

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pegar cada leche de toma de... Sí, sí, sí, se va a tomar y yo he hablado con algunos directivos que han puesto responsabilidad que tenían que tomar decisiones a nivel de ella y tú dices, joder, pero es que te estás equivocando por completo, te va a pasar esto, esto, esto, esto y al cabo de qué semanas le estás pasando eso. Y verdaderamente, claro, es que no puedes poner un mono a pelotar un avión, ¿sabes? Sí que será muy buen profesional, ¿sabes?

SPEAKER_07 1:43:50

Eso es lo que vamos a ver. Y habrá muchos casos de incertidumbre, de fracaso, de expectativas muy altas que no se cumplen. No lo sé. También es verdad que esto va a evolucionar rápido. No sabemos mañana qué tecnología vamos a tener. Dentro de seis meses, qué va a parecer. Pero bueno, ha sido un placer. José, Álvaro, yo mismo, que me voy a tomar, que me pegue el aire, que después de lo del Papa, os prometo que lezco todo lo que me premie. Un abrazo.

SPEAKER_01 1:44:37

Bye.