T6.E106. xTALKS.AI LA DECADENCIA DE LA HUMANIDAD (Episodio 3) | Roberto Augusto

# TEMA 
LA DECADENCIA DE LA HUMANIDAD (Episodio 3) | Roberto Augusto

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Transcript

SPEAKER_05 0:00

Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_00 1:06

intentes doblar la cuchara. Eso es imposible. En vez de eso, solo procura comprender la verdad.

SPEAKER_01 1:15

¿Qué verdad?

SPEAKER_00 1:17

Que no hay cuchara.

SPEAKER_05 1:19

¿Que no hay cuchara?

SPEAKER_00 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_01 1:41

Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento crítico libre alrededor de la inteligencia artificial que supone el origen de una nueva era tecnológica y humana también aprovechamos para comentar que cualquier problema de sonido en un programa en directo a veces es difícil de controlar o remitir siempre estamos intentando mejorar y corregir errores en este sentido. Disculpad las molestias y ahora sí, disfrutad del contenido.

SPEAKER_02 2:55

Hola, buenas tardes a todos amigos, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Soy Placio Domenech y hoy tenemos una nueva Xtalks ahí el episodio 3 de la decadencia de la humanidad segundo programa del día después de de seguir hablando de Dawkins y de la conciencia artificial o del camino a la conciencia vamos a hacer el episodio 3 alrededor, bueno de muchas cosas pero de este libro que ya lo he comentado antes y lo he comentado en varios programas la decadencia de la humanidad que tenéis que anotar porque es un libro obligatorio recomendado de X-Hawaii de mi parte como he dicho contra más lo leo más me gusta y lo considero lectura obligada casi preparatoria para X-Hawaii porque toca muchos temas porque va directo porque está bien escrito porque su autor además colabora con nosotros pero bueno, no lo llevamos a ninguna comisión y lo tenemos otra vez aquí, Roberto Augusto Hola Roberto, ¿cómo estás?

SPEAKER_03 4:03

Hola Plácido, encantado de estar aquí, otro programa y

SPEAKER_02 4:08

bueno, vamos a bueno, preséntate para quien no te conozca brevemente pero bueno, ya vamos, este es el tercer episodio pero bueno, para quien no te conozca Soy

SPEAKER_03 4:15

Roberto Augusto, fundador de Editorial Letra Minúscula doctor en filosofía escritor, profesor y apasionado de la tecnología y del futuro de la humanidad

SPEAKER_02 4:30

que bueno llevamos algunos programas ahora lo comentaremos la decadencia de la humanidad para quien no haya escuchado bueno tengo que decir que estos programas han convertido como el hit de la temporada son programas que están siendo celebrados y seguidos porque gustan este tipo de de debates son muy xj muy como tu libro tus novelas tu pensamiento pero bueno Vamos a ver hoy, lo hemos comentado en varios puntos, la automatización total del progreso, la degradación cognitiva progresiva, que hemos hablado bastante en varios programas, hegemonía del hedonismo y colapso demográfico. Claro, aquí tengo que decirte una cosa y luego digo cuatro cositas y empezamos el programa, pero así como introducción. Nos lo comentaron algunos usuarios y es verdad, porque yo soy más de esa vertiente. Me estoy dando cuenta que estamos, bueno, no alimentando, pero es que es lo que está también ocurriendo. Yo creo que a medida que la gente, la inteligencia artificial avanza, se toma conciencia de que esto es de verdad y es una película de ciencia ficción o más. Y la podemos tener, la podemos usar, la podemos manejar y esto no va a parar. Noticia tras noticia, cosa tras cosa. Es verdad que también suceden, pues bueno, cosas bastante novedosas extrañas hemos hecho programas de psicosis de religiones de actitudes luditas vamos a hacer bueno hemos hecho ya un programa sobre generación z la actitud negativa pero hemos hecho vamos a hacer la semana que viene uno titulado la inteligencia artificial el vietnam de la generación z y claro lo que me doy cuenta también con tu programa porque es continuación y al final no no uno pero veo que todo tiene una coherencia es que claro, es una narrativa, no es que sea pesimista, pero sí que es verdad que ostras, no creo que somos conscientes de lo que se nos viene encima y claro, como el título, La decadencia de la humanidad, yo sigo diciendo pues eso, que hay que, independientemente de lo que vamos a encontrar en el libro, que estoy totalmente alineado, aunque habrá cosas que a lo mejor no estamos de acuerdo, podemos debatir, igual le pasará a la gente, pero que es verdad que es cierto, pero creo que hay que aportar algún grano algún tipo de esperanza o visión positiva de todo lo que va a venir porque yo creo que la incertidumbre es importante el cambio es impactante pero yo creo que tu libro refleja una cosa muy bien y es ese cambio profundo en lo humano no solo hablar de fuera y el impacto como en la capa material sino interna y yo cada vez que profundizo y con informes y cosas me doy cuenta que bueno la psique humana es algo muy complejo ser humano, la psique humana y me preocupa me preocupa y me apasiona es el tema la unión de esos dos mundos lo visible, lo invisible, el humano el creador pero lo asumo con cierta responsabilidad y este programa pues bueno me gusta mucho porque me gusta hablar contigo, el libro el tema, muchos temas pero es verdad que tenemos una cierta responsabilidad también por nosotros por la

SPEAKER_03 7:57

gente que nos puede escuchar, por la gente que te pueda leer. ¿Tú qué piensas de eso? A ver, yo creo que se está trasladando una narrativa falsa a la sociedad. Y hay muchos intereses de, en cierto sentido, engañar a la gente. Primero, las grandes tecnológicas evidentemente no les interesa el discurso de la decadencia de la humanidad. Les interesa un discurso de que todo esto va a ser a mejor, la renta alta universal. Les interesa trasladar una narrativa de que todo va a ser maravilloso y perfecto. Y eso, evidentemente, no necesitan, no quieren impulsar una narrativa contraria. Luego los gobiernos tampoco les interesa esta narrativa del impacto real, real. que va a tener la inteligencia artificial y la automatización masiva.

SPEAKER_02 8:46

Lo que está teniendo ya.

SPEAKER_03 8:47

Está

SPEAKER_02 8:48

teniendo. No

SPEAKER_03 8:49

les interesa. Entonces, los medios de comunicación masivos tampoco les interesa. A nadie, digamos, a los grandes poderes del mundo, no les interesa

SPEAKER_02 9:02

que

SPEAKER_03 9:03

tomemos conciencia de todos los problemas que van a venir. Entonces, yo creo que en ese sentido, creo que tenemos una enorme responsabilidad como personas independientes, y esto también tiene un gran valor, o sea, nosotros no estamos creando esta tecnología

SPEAKER_02 9:17

no nos paga Google

SPEAKER_03 9:19

no nos paga nadie, no queremos venderte un curso de OpenClaw ni queremos nada somos, digamos, pensadores o comentaristas independientes y en ese sentido nuestra credibilidad es esa y luego yo hago todo esto en realidad no por dinero, evidentemente no vendo nada, el libro esto no da nada O sea, esto lo hago porque pienso que es una responsabilidad de trasladar lo que yo creo que es lo que va a venir y trasladar una verdad y una narrativa sobre lo que va a pasar. Entonces, tú has señalado dos aspectos que son claves, que es la dimensión material y espiritual. Desde el punto de vista material, la inteligencia artificial, la automatización va a traer lo que es una productividad brutal, brutal todo va a tener más calidad

SPEAKER_02 10:17

esto es una intro, vamos a empezar el programa pero bueno, te quiero decir que vamos a tocar eso

SPEAKER_03 10:22

todo va a tener más calidad pero eso va a tener un impacto tremendo en el espíritu humano y este libro y lo que yo he analizado e investigado es el impacto en el espíritu humano y no solo en la persona individual sino en el colectivo, en la humanidad como

SPEAKER_02 10:39

colectivo totalmente, lo vamos a le he cortado porque voy a decir tres cositas, he puesto las portadas de los diferentes episodios, que son muy molonas la que he hecho, que luego la pondré que no, bueno, no es que no la haya gustado sabía que había, pero a mí me ha gustado luego la comentaré, esa portada de una escena de Babylon, que por cierto, solo por esa escena voy a revisionar la película que estaba bien, pero no la acabé la empecé y no la terminé, pero Babylon sí que visualmente y musicalmente también grandes actores lo vamos a comentar porque esa portada no la gusta tanto porque hay muchos elementos y no llama tanto la atención como lo que luego hemos hecho de Adán y Eva del robot siendo Eva y cometiendo el pecado de acceder al conocimiento bueno una interpretación que puede ser distinta pero bueno no vamos a entrar ahora en eso vamos a comentar tres cosas y empezamos el programa ya que tenemos muchas ganas todos vosotros y yo X Javais esta temporada la comunidad de inteligencia artificial y ciencias transversales de habla hispana la verdad que como dice Roberto y los que participamos aquí nos dejamos el alma principalmente por un sentido de que nos apasiona de que la gente también tome conciencia de que vea a gente profesional debatir de una manera o de otra y sí, no es por dinero porque al final pues bueno, ahora mismo cada uno se dedica a su profesión, podemos hacer soluciones de inteligencia artificial o trabaja cada uno lo suyo pero nos vendemos cursos, nos vendemos cosas y al final hay una labor de comunidad de divulgación, de toma de conciencia ciencia y de responsabilidad, ¿no? Pero bueno, también lo pasamos bien. Si realmente, ya os digo, que no me apasionara el tema o me preocupara las dos partes, pues por igual, aunque me tira mucho más la pasión que la preocupación, pero bueno, hay que tener también esa responsabilidad. Si queréis entrar en el Discord de XHabay, me envíéis un correo electrónico, un mensaje directo. Por cierto, hoy he publicado una cosa muy interesante hoy sobre vida artificial, sobre, bueno, no puedo, tampoco luego lo diré, pero bueno, luego no, en en otros programas de computación biológica y hay una empresa sueca, bueno, estaba Cortical Labs, pero hay otra que se llama Final Spark, que son neuronas vivas que tú puedes utilizar para tu propia computación. Eso nos lleva a un paradigma que es en vez de un hardware silicio utilizaríamos lo mismo, el mismo soporte o medio que ser biológico como somos nosotros que es una red neuronal biológica a partir de células madre es una empresa que está en Suiza, no lo sabía, no la conocía Final Spark la voy a pronunciar bien Final Spark estaba Cortical Labs pero no era europea, pues hay una en Europa de biotecnología o de biocomputación en definitiva que publicamos cosas muy curiosas y es verdad que en habla hispana hay muy pocos canales que se atrevan a hablar de ese tipo de cosas y como lo hacemos nosotros de una forma libre, desaforada Ni pocos, no, ninguno. Bueno, yo creo que... Bueno, tengo que decir que también hay una cierta preocupación por el tema de los canales. Yo lo comenté, pero tampoco... A mí no me gusta vivir desde la queja, ¿no? Si estamos en una guerra, pues a luchar, ¿no? El decir que estamos en una guerra, estamos en una guerra, ir un poco de... Yo, pues si hay una guerra, pues habrá que ser más fuerte, ¿no? Pero es verdad que el tema de YouTube... Somos un canal como muchos en el punto de mira... Bueno, por cierto, vamos a llegar a los 50.000, que no son pocos. Hemos tallado 100.000 los 200.000, pero es verdad que tanto Europa, Estados Unidos como España bueno, España-Europa evidentemente todo el tema de la regulación de YouTube y de los canales y el DSA y la priorización y la censura ya está y es una cosa sangrante, es decir canales como el nuestro o si empezáramos ahora lo dije y me quedé a cuadros aplican cero, no es que te quiten te pongan menos, no, no, es que te cortan

SPEAKER_03 14:43

Sí, sí, vamos hacia un control masivo y una... Pues una especie de dictadura de las grandes plataformas. No vamos, estamos.

SPEAKER_02 14:55

Y eso, bueno, a ver, nosotros nos movemos por el tema económico, pero está claro que tenemos que tener crecimiento, aspiramos a hacer más cosas, posibilitar de otro tipo de contenidos, de más calidad, eso requiere también retorno y es verdad que al final dices, bueno, pues no sabemos y también nos cuestionamos la gente que tiene millones de seguidores, cómo lo consigue, bueno, no lo sé, no lo sé, luego nos tenemos que convertir en un canal blanco lo que dice José que se cachondeaba, pero es así comentemos algo en el programa ahora mismo de política cualquier cosa, pues bueno, la no monetización me da igual porque al final la monetización en un programa no, pero directamente es como puntos ahí que te tienen ahí que luego cuando he visto el análisis un poco más profundo que me enseñaron los responsables de YouTube me quedé acuadroso, me quedé literalmente acuadroso, como quiero decir, bueno Estamos en una guerra que no le damos importancia porque nos metemos ahí, pero es verdad que es muy injusto. Y llevarlo a lo que he expresado varias veces, una plataforma independiente, nuestro Netflix, pues es la ilusión. Que fuéramos tan potentes, que fuéramos una plataforma de ese tipo y tuviéramos un salto importante, pero bueno, ya veremos. Porque es verdad que al final sí nos vamos a estar muy condicionados por las políticas y algoritmos. Bueno, no las personas, porque son algoritmos. Al final no... Y bueno, si os gusta lo que vais a ver, que seguro os va a gustar, poned me gusta, compartid, comentad, suscribíos al canal de YouTube o al canal de a los podcast, cualquier plataforma de podcast de que estaremos en iVoox, en Apple Podcast, en Spotify, y bueno, hoy tenemos chat, vamos a hacerle caso, teniendo a Roberto, las preguntas, los comentarios, que por cierto, el otro día, bueno, me lo comentó Clara, que se metieron también aquí los bots, pero bueno, yo no lo detecté, pero es verdad que se empezaron a preguntar de sexo, pero es que eran varios bots, ¿no? Yo no caí, ¿no? Hicieron unas preguntas ahí y entre ellos decían, sí, tienes razón y tal, pero bueno, yo no caí. Y digo, joder, que de momento el chat está hablando aquí de sexo como si... No, que tampoco era tan... Simplemente decían de la importancia, ¿no? De la inteligencia artificial y el sexo. Pero claro, es que hoy lo han vuelto a repetir. Y yo digo, coño, aquí no pega ya hablar de sexo hablando de conciencia. Y entonces va bloqueo, bloqueo, bloqueo, bloqueo y se acabó. Lo que digo ya es que llega un momento que dices, tío, parece que estamos en Vietnam esta gente gana muchísima pasta y se invierte muchísima pasta y tiempo tendría que cuidar todo este tipo de cosas al final llega un momento que bueno, vamos a empezar Roberto, vamos a empezar por el capítulo 8 automatización total del progreso que siempre me viene, que por cierto mi amigo David de Vivancos me ha enviado una imagen que le han dado el premio al mejor publicaré mañana algo pero como, a ver A ver, que le han dado el mejor paper de la sesión de esta tarde en Berlín en el ICMLT 2026. David Ivancos, mi amigo David, que lo echamos de lado, pronto vuelve, me ha enviado la foto y nada. un abrazo, te espero pronto que hace mucho calor y nos tomamos otra paellita por aquí pero bueno, siempre que hablamos de automatización es muy bueno poniendo títulos a sus libros también son buenos sus títulos, hay sus libros muy buenos, él decía automatiza o sea automatizado tú aquí en este capítulo vamos a hablar de algo que todo el mundo habla con los agentes o con otras herramientas pero ahora principalmente agentes, automatización total del progreso y aquí empiezas diciendo en esta visión las máquinas impulsan la ciencia, la exploración la economía y las decisiones globales con una eficiencia implacable mientras la humanidad observa desde la barrera aunque podría parecer la combinación lógica de la búsqueda de eficiencia muchos lo ven como un signo de decadencia ya que desembocaría en un mundo hiperdesarrollado tecnológicamente pero deshumanizado Esto también está ocurriendo. ¿Por qué un capítulo entero a la automatización total?

SPEAKER_03 19:06

Es absolutamente clave. Ahora estamos en una fase histórica donde la automatización es baja, es muy baja. Prácticamente la agencia o el protagonismo humano es total. Es cierto que hay industrias automatizadas desde hace décadas. En realidad, esto que ha salido esta semana del robot ese que pone paquetes lo habéis comentado también eso no es nuevo en realidad, lleva 30 años

SPEAKER_02 19:34

ha impactado yo creo que ¿sabes por qué ha impactado Roberto? porque hay cosas, lo verdad que claro yo creo que hay imágenes que atacan a lo atávico, a lo animal y lo arquetípico, no sé, o combinación de muchas cosas y esa imagen, aunque no es nueva pero esto del humano además la

SPEAKER_03 19:54

forma humana del robot no es un brazo

SPEAKER_02 19:56

el tipo de trabajo

SPEAKER_03 19:57

entonces

SPEAKER_02 19:59

hay Es

SPEAKER_03 20:00

claramente un humano cambiado por un robot. Sí, exacto. Y eso genera un impacto psicológico tremendo. Sí. Porque lo ves tan claro, o sea, en vez de un humano en la cadena, el robot. Exacto. Si fuera un brazo

SPEAKER_02 20:14

articulado... Yo te lo pongo en real time, no es un vídeo. Yo te pongo la cámara y ahí veías como el humano descansaba, veías la puntuación. Que al final, bueno, yo creo que dejan ganar. El humano acelera, gana y figure, dice, es la última victoria humana. Bueno, eso está guionizado. Hombre, un poquito sí, yo creo que no. Pero le dejan ganar por poco porque ve que el humano va a perder y mete en caña, pero yo creo que ahora es cierto. Y dicen, el fabricante dice, es la última victoria del humano contra la máquina.

SPEAKER_03 20:40

Claro, eso ha sido una gran campaña de marketing. Eso es una imagen del futuro. Es la imagen del futuro. Entonces tenemos una automatización muy baja a nivel de hoy, a día de hoy, y ha comenzado una fase tremenda que es la automatización del mundo. Todo va a ser automatizado, o gran parte de las tareas humanas, las tareas de valor económico, cierto que dará un reducto humano, el deporte, el arte, el espectáculo, los virtuosos, una persona que toca el violín, lo que sea, eso quedará, pero el resto de la economía será automatizada, incluida la educación también, con inteligencia artificial. Entonces, ese proceso ha comenzado y generará una enorme productividad, pero es tan acelerado, es tan profundo que eso puede generar que el ser humano simplemente vea ese proceso como algo externo. O sea, el problema ahí es que el humano deja de tener agencia, deja de ser protagonista. Y simplemente, imagínate un científico en pocos años, la labor del científico ya no es investigar, sino hacer exégesis de lo que la máquina ha investigado. O orientar quizás la investigación. Pero incluso si la inteligencia artificial sabe más de ciencia o domina más ese campo, incluso la propia orientación del humano ya no tiene valor porque la propia IA sabe hacia dónde ir.

SPEAKER_02 22:13

Ahora sí que estamos en una fase en que puede ser híbrido, pero la gente lo que no entiende es que iremos a otra en que no

SPEAKER_03 22:19

lo será. No lo será. Entonces, la labor del humano sea exégesis y digamos, divulgación. Exégesis, implementación y divulgación de ese conocimiento, pero quien genera el conocimiento es la IA. Y y quien genera la producción económica son los robots. Entonces, el ser humano, eso puede generar un desgarramiento interior en el sentido que se siente que ha perdido el protagonismo histórico. Ha perdido el protagonismo histórico, sí, es más eficiente todo lo que se produce, pero se genera un vacío interior, la pérdida de protagonismo. Y eso es lo que puede generar esa decadencia, digamos, y toda una serie de problemas. También hay un capítulo... donde hablo de todos los problemas psicológicos, etc. También lo habéis tratado en el canal. Puede generar una apatía, puede generar una pérdida de sentido, puede generar una pérdida de propósito, puede generar toda una serie de... Y luego el impacto en el trabajo, que evidentemente es brutal y del cual hemos hablado.

SPEAKER_02 23:29

es que estaba viendo aquí una cosa grave, lo que pasa es que aquí no se refleja, y me he dado cuenta, y es un bot, y bueno, estaba diciendo algo de David Iván, que es totalmente falso, vamos, desde aquí, bueno, se lo pondré en manos de David, lo que he leído, que es muy grave, que es totalmente falso, pero vamos, voy a estar pendiente para bloquear cualquier comentario, vamos, es un bot, el renacido... bueno, pues el renacido, pues has dicho una serie de cosas que pueden constituir un delito, además contra David. Yo creo que el tema de las redes es muy fácil ponerse detrás de un chat o un nick y no sabes si es un bot, no sabes lo que es, no sabes si es un chat que dice, ataca todo lo que se mueva y hemos dicho David y Bancos y no es contra David, sino que coge David y Bancos y dice tres barbaridades de él, ¿no?

SPEAKER_03 24:28

Ya. Entonces,

SPEAKER_02 24:29

bueno, aquí que lo conozco absolutamente todo es mentira y pongo las manos las dos por David en un comentario que es totalmente falso, pero bueno, que ha aparecido en el canal y como no me he dado cuenta, me he dado cuenta porque aquí ponían que estaba Renacido comentando y he ido a YouTube, he visto los mensajes, lo bloqueado vamos, el tema de la seguridad y los ataques no de ciberguerra, sino también de esta sutileza en redes con personas falsas que no lo parecen que ya no se distinguen porque los comentarios son como muy humanos. Es peligroso. Claro, el

SPEAKER_03 25:06

sistema se revuelve cuando hay una narrativa que no le gusta.

SPEAKER_02 25:09

Bueno, nosotros es tremendo. Hay algunos humanos. Fíjate que pusimos un tema sobre modelos no censurados, que es un programa que haremos. Y insulto dos personas que yo creo que no eran bots porque tenían su perfil de LinkedIn pero a insulto una chica y un chico no pasa nada, las chicas a lo mejor son menos agresivas, no lo sé pero bueno, la cuestión que hay temas se está polarizando muchísimo el tema incluso estas conversaciones que son pero yo siempre lo he dicho, Roberto Escañero también, aunque tiene una de estas más tranquilas yo soy como más a lo mejor visceral, pero que bueno, lo que dice es tremendo y para mucha gente puede ser hiriente

SPEAKER_03 25:58

a ver, ya hablamos en otros programas que la inteligencia artificial va a sacar lo peor del ser humano.

SPEAKER_02 26:08

Tú comentaste algo que yo repito bastante, que es el tema de lo de la violencia. Un momento que a veces me olvido hasta quién lo ha dicho, pero fuiste tú que dijiste que yo pienso lo mismo.

SPEAKER_03 26:21

Porque las personas se sienten amenazadas. Cuando tú ves lo de figuras, robots en la cadena, tú no piensas en la eficiencia. Tú piensas en que te vas al paro. Entonces, ves ese robot como una amenaza. Y eso, cuando te sientes amenazado, las personas reaccionan de manera violenta. Y también reaccionan de manera violenta no solo contra el hecho mismo, sino contra aquellos que hablan del hecho. O sea, el hecho mismo de dialogar sobre esto, te coloca como si tú fueras un responsable

SPEAKER_02 26:52

de lo que estás haciendo. Y una antihumanista. Bueno, ayer tuvimos un debate, desde aquí todo el cariño, porque lo aprecio mucho con Jesús Granero, que tiene una postura diferente pero, a ver... se ve como una postura inhumana simplemente hablar de esto. Es decir, hablar del presente, que no del futuro, porque si ya os he dicho, bueno, pues publicar algo en ese sentido, bueno, aquí sí, Roberto, en este libro, sí que profundiza en la herida, ¿no? Y hace bien señalar la herida y meter el dedo y decir, ahí está el dolor, aquí está el efecto, aquí está, es decir, no simplemente narrarlo como si fuera un titular a favor o en contra, muy naif, que que no se te queda en la mente. Cuando lees el libro, tiene tantos temas que, bueno, claro, integrarlos, la idea es, te das cuenta que el mundo va a cambiar en muchos aspectos. El primero que tratas en el tema de la automatización es el tema de la ciencia. Lo hemos visto hoy. Fíjate que hoy, bueno, el logro con OpenAI, otro logro matemático. Y hay gente que lo ha alabado y ha dicho que no entendemos el gran avance. ¿Cómo puede haber gente que es negacionista de las posibilidades de la inteligencia artificial y bueno, Gary Marcus ante el mismo hecho de noticia estaba llamando troll a la gente que defendía eso. ¿Qué significa? No vamos a entrar en el debate de si no, si es inteligente o no, si en que se consiguen avances y que la ciencia, la forma de hacerlo cambia, como está comentando Roberto y le dedica un apartado, sino la polarización tan extrema que existe a la hora de integrar eso. y crear una realidad distinta. Sí, sí, la ciencia no va a ser tan humana y va a ser más exógena al humano, participando, pero llega un momento que a lo mejor no lo es.

SPEAKER_03 28:37

Yo me pregunto, muchas veces he pensado, no sé si lo menciono en el libro, pero ¿tiene sentido que haya premios Nobel? Bueno, de

SPEAKER_02 28:46

momento

SPEAKER_03 28:46

sí. De momento sí, pero...

SPEAKER_02 28:48

Bueno, el de Demis Hassabis fue más al modelo que a las personas. Lo hicieron personas,

SPEAKER_03 28:54

pero obviamente... Sí, lo hicieron personas, pero cuando el protagonista sea de las IAS, tiene sentido premiar a una IA. Yo creo que no.

SPEAKER_02 29:04

Habrían algunas que ya se podrían llevar el premio Nobel por algunos descubrimientos que llevan cientos de años o decenas de años sin descubrirse y han desbloqueado diferentes cosas. En matemáticas, por ejemplo. En matemáticas ha pasado lo mismo y eso supondría que si lo hubiera logrado un humano y hubiera dedicado la vida a eso y hubiera salido diciendo que ha conseguido eso, le hubieran dado un Nobel.

SPEAKER_03 29:28

Entonces igual ya no tiene sentido o no tendrá en pocos años los premios Nobel. Sí, el de

SPEAKER_02 29:33

liderazgo. Luego, si se ayudan, por ejemplo, ¿qué pasa si...? Bueno, una cosa es que la IA haga ese logro, pero ¿qué pasa si yo logro algo con la ayuda de la IA? ¿Merezco el Nobel? No.

SPEAKER_03 29:45

Yo es que creo que a la larga... Bueno, entonces tienes que replantear.

SPEAKER_02 29:49

Entonces, Roberto, tienes tu razón. Hay que replantear. No tiene sentido

SPEAKER_03 29:53

ya. No tiene sentido. O sea, si yo le pregunto a un chat, a una IA, resuélveme este problema matemático y te lo resuelve...

SPEAKER_02 30:02

Pero ahora, ¿quién utiliza la IA? ¿Qué tengo que...? Hay que ir a... Es como decir, no utilices ordenador ni calculadora. Claro.

SPEAKER_03 30:09

Entonces, ¿me resuelve el problema una supería matemática y me dan a mí el Nobel? No. ¿Y tiene sentido darse a la máquina? No. Entonces, ahí en los premios Nobel vemos...

SPEAKER_02 30:21

¿Una banda sonora? ¿Podrá conseguirlo un humano si ya lo interviene en inteligencia artificial? Tampoco. ¿Efectos especiales? Tampoco. ¿A qué le debemos el premio al

SPEAKER_03 30:33

humano? Porque el humano... ya no lidera el proceso del conocimiento ya no lo lidera y como ya no lo lidera ¿qué sentido tiene premiar a un humano?

SPEAKER_02 30:47

ninguno pues es un concepto que además tú lo dices aquí si las inteligencias artificiales alcanzan o superan la autoconciencia y una inteligencia artificial general podrían impulsar una era de progreso científico exponencial sin precedentes aunque con los humanos al

SPEAKER_03 31:06

margen. Sí, los humanos al margen. A ver, eso tiene dos aspectos, como he mencionado antes. A ver, vamos a ver cosas increíbles. Vamos a ver cosas increíbles. Estamos viendo. Estamos viendo cosas increíbles, pero vamos a ver cosas más increíbles. Y en ese sentido también, esta narrativa que decías negativa, tenemos que ser positivos en el sentido que vamos a descubrir.

SPEAKER_02 31:28

A lo mejor desaparece. Yo confío en que será aplastada por la realidad.

SPEAKER_03 31:33

Exactamente. ¿El

SPEAKER_02 31:37

qué? ¿La resistencia? Sí. No habrá debate. No, es inteligente, no es inteligente, que si piensa, que si blanco, que si negro, bueno... Cuando ocurre el cáncer

SPEAKER_03 31:45

o

SPEAKER_02 31:45

el Alzheimer... Que no es inteligente y que no piensa.

SPEAKER_03 31:48

Y alargue la vida humana o haga descubrimientos en física, en matemáticas, en biología, en todos los campos de una manera extraordinaria, entonces esa resistencia se tenderá a parar, digamos. Será aplastada por la realidad. Porque en los próximos años podemos tener más descubrimientos científicos que en la historia del mundo. Y entonces ahí se verá el progreso.

SPEAKER_02 32:15

El problema también en este sentido es lo que comentamos, que la asimilación de todo eso no será tan rápida.

SPEAKER_03 32:26

No. Pero en la ciencia será rápida. En la ciencia será rápida, en la empresa ¿Ah? Hay muchos incentivos para implementar una automatización masiva de procesos, ya se está haciendo de manera masiva, donde sí irá más lento evidentemente la administración pública, porque no hay incentivos para hacerlo, pero lo único que puede parar esa automatización total de progreso o ralentizarlo es que eso se quiera parar de manera consciente, con legislación, etc. Algo bastante complicado de hacer.

SPEAKER_02 33:04

otra parte que indicas el siguiente capítulo porque hacemos un recorrido pero bueno no completo el libro os recomiendo porque trata más cosas nosotros lo hacemos lo pasamos por encima y tratamos algunos puntos también es cierto que el programa es complementario porque a lo mejor decimos cosas que el libro no o lo ampliamos el debate pero el libro dice muchas cosas que no vamos a comentar una de las cosas que sí que me ha gustado también en el tema de la automatización es la visión de la exploración espacial la exploración espacial eh vamos a decirlo así, va a ser gracias a la inteligencia artificial y los robots. Van a ser nuestra avanzadilla. Entonces, va a haber una automatización. Lo que pasa es que aquí sí que hay una idea que has trasladado, que me gusta mucho, que además he hecho una imagen para que quede reflejada. ¿Qué es esta imagen de aquí? Dice, el espíritu humano de aventura quedaría satisfecho solo de manera vicaria, reduciendo a la gente común a consumidores de espectáculos cósmicos producidos por inteligencias sintéticas.

SPEAKER_03 34:13

Me encanta este tema que lo hayas sacado, porque es un tema que me apasiona, el tema de la exploración espacial. Yo creo que si la IA quiere autoconciencia y es capaz de fijarse objetivos propios, uno de los objetivos principales, si no el principal, será la exploración espacial. Es decir, hay muchísimo que automatizar.

SPEAKER_02 34:34

Y la colonia. La colonización

SPEAKER_03 34:35

humana

SPEAKER_02 34:37

en otros planetas. Humana

SPEAKER_03 34:38

o máquina del espacio.

SPEAKER_02 34:41

Bueno, esto suena mucho a la serie que yo supongo que la habrás visto, la de Rised by Wolves, de Ridley

SPEAKER_03 34:46

Scott. Sí, sí la he visto. Sí la he visto, dos temporadas.

SPEAKER_02 34:52

La primera temporada es tremenda. Sí, es tremenda. no sé por qué la han bloqueado, la han retirado y tal, y está ya perdida, pero si la podéis ver, en la primera temporada sobre todo tenéis que verla y hablar sobre eso.

SPEAKER_03 35:03

Sí, sí, sí, está muy bien. A ver, la exploración espacial se va a hacer con robots e inteligencias artificiales. Eso es evidente. O sea, cuando se habla de ir a Marte, en realidad con el progreso tecnológico que tenemos ahora, enviar un humano a Marte no tiene ningún sentido. Tiene un sentido psicológico o histórico o político Pero desde un punto de vista científico, enviar un humano a Marte es muy complicado, por muchísimas razones, la radiación, las ventanas que hay para enviar las naves y devolver, etc. O sea, enviar un humano es complicadísimo a Marte, pero enviar un robot o una IA, no. Entonces, quien va a liderar la exploración espacial no es el humano, es la IA. Además, la IA, como puede vivir miles de años, tú puedes plantearte desarrollar una misión que vaya a otro sistema solar, por ejemplo, pero eso desde un punto de vista humano no tiene sentido. Entonces, quien va a liderar todo ese proceso es la IA y los robots. Aparte que la IA y los robots generarán un enorme progreso científico, técnico y tecnológico que ayudará a acelerar ese proceso y todos los demás procesos, pero quien lo va a protagonizar será la IA y el robot. Entonces, Entonces, cuando nosotros...

SPEAKER_02 36:20

Nosotros lo veremos como programas de televisión. Sí, será

SPEAKER_03 36:24

un programa de televisión. O sea, cuando tú ves... ¡Vamos a Marte! ¡Buenos! Sí. No sé si eres seguidor de Star Trek. Menos. Pero cuando tú ves Star Trek, tú ves en la nave, está el Capitán Picard, por ejemplo, el Capitán Kirk, están los humanos que protagonizan el proceso, hay algún robot, Data, etc. Pero el humano es quien lidera el proceso. El humano es quien dirige la nave, el humano es quien lidera todo ese proceso. Pero yo la visión que tengo es esa nave, sí, pero automatizada y con robots. Entonces, no tengo claro tanto de que el futuro de la humanidad sea la exploración espacial o vivir en el espacio o ir a Marte o tener una colonia en Marte, etcétera, que sí tiene sentido ir a Marte pero que vaya un robot, ya se han enviado robots, y que quien lidere ese proceso de exploración espacial sea el humano, o sea, perdón, la máquina, el robot y la IA. Y entonces ahí se pueden hacer enormes descubrimientos y hay un enorme universo ahí fuera para ser explorado pero quien tiene que explorarlo, quien lo va a explorar en realidad es la máquina, es la IA, es el robot y para el humano eso simplemente será, como digo, hay un espectáculo televisivo, o sea, conseguiremos llegar de manera vicaria porque quien llega es el robot y no el humano.

SPEAKER_02 37:50

Totalmente. Otra parte son las decisiones Estratégicas globales automatizadas. Dedicas un episodio a lo que sería, bueno, yo además lo he puesto aquí como que esto va a ser un futuro programa que es el gobierno así, la gobernanza, ¿no? El proyecto coloso, como la película, ¿no? Hay una película muy antigua que se llama Proyecto Coloso y es sobre una superinteligencia, ¿no? En ese sentido. Y es lo que tú dices en esta sección, la automatización también de la toma de decisiones del los gobiernos, las grandes decisiones que nos afectan a todos, etcétera, etcétera, etcétera. Yo creo que eso es, bueno, viendo la política y la realidad española, bueno, española, europea, mundial, ¿no? Pero da tanto miedo como esperanza, ¿no? De que la IA nos salve y nos quite a esta clase política, pero yo creo que puede ser y será también un arma de control, ¿no? Obviamente. Sí,

SPEAKER_03 38:49

esto tiene dos variantes. Bueno, primero, la política humana es estamos viendo en España ahora y en muchos otros países, es un desastre. No hemos sabido generar una gobernanza en muchísimos países que ponga coto a la corrupción, a la ineficacia, a gastar el dinero público de una manera absolutamente masiva. Y en ese sentido, una superinteligencia artificial puede ser mucho más objetiva, puede optimizar muchísimo más lo que son los recursos, puede ser más objetiva y puede reducir de manera extraordinaria la corrupción Por lo tanto, un gobierno IA podría ser algo extraordinariamente positivo para la humanidad. Pero si ese gobierno IA está controlado por humanos... que controlan esa superinteligencia artificial, pues podemos tener el lado contrario, que es una dictadura automatizada terrible. Podemos tener una distopía IA. Y además, como tú bien dices, en Inglaterra, cuidado con Inglaterra, lo que está pasando.

SPEAKER_02 39:57

Como tú dices en el libro, es el... El ser humano nos van a vender, y todos sabemos de la posible, no de la posible, no, de la eficiencia que puede llegar a tener una gobernanza con superinteligencia. Ante eso y ante todo lo que estamos hablando con respecto al tema de la automatización, como tú indicas muy bien en el libro, el ser humano va a delegar. No es que yo quiero decidir, pero ¿cómo vas a decidir contra algo que te supera? Si eres la gallina ya. Entonces el ser humano aceptará cuando vea el resultado positivo, dirá pues que decidan. Y claro, el problema es que el humano irá cediendo, cediendo, cediendo y ante la eficacia y poder de ¿Quién va a cuestionar críticamente esas decisiones? Vamos a delegar nuestra... toma de decisiones pero puede ser mejor quizás puede ser mejor si los propósitos hay transparencia y los propósitos no son encerrarnos en un universo 25 sino participar de un propósito humano de grandeza en el que nos sintamos protagonistas el videojuego sea hacia afuera aumentado y controlado y no sea para someternos en la tele el videojuego en una realidad paralela pero es el momento claro como es tan tenso en el mundo y lo que vemos en Europa, en España lo que se ve como tú muy bien estás diciendo y de forma valiente en el Reino Unido donde están abocados como dice Elon Musk a una guerra civil y yo estoy totalmente de acuerdo y será una antesala de las guerras civiles que veremos en Europa

SPEAKER_03 41:36

1984 se está haciendo realidad ahí en gran parte, el control automatizado, o sea el uso que se está haciendo del control a través de cámaras el reconocimiento facial etcétera, etcétera, el uso masivo tecnología para controlar las redes sociales, todo eso puede generar un Estado que sea una dictadura tremenda. Entonces, esto es un gran poder, pero es una gran responsabilidad y puede ser maravilloso si se usa bien. Tú tienes una IA con protocolos abiertos, con un algoritmo auditado, que tú sabes sus objetivos y que, digamos, está al servicio del bien social. Pero si tú estás servicio del control si eso está al servicio de que unos gobernantes dictatoriales impongan su modelo a la sociedad pues está ya gobernante puede ser una distopía terrible y lo que estamos viendo no es digamos no nos hace ser optimistas. Porque lo que estamos viendo es el uso masivo de estas tecnologías para el control, pero a la vez no se está produciendo, digamos, una reducción de la corrupción, una reducción de la inseguridad. O sea, tú podrías delegar o renunciar a parte de tu libertad si como contrapartida tienes un gobierno más limpio, menos corrupción, más seguridad, pero no estamos en eso. Estamos los niveles de corrupción disparados, estamos más inseguridad en Europa, cada vez peor, y menos libertad. Entonces, ese pacto de renuncia a libertad por seguridad no se está cumpliendo. Al contrario, cada vez tienes menos seguridad y menos libertad. Y ese gobierno automatizado, ese gobierno así, sí, puede ser extrañamente eficiente para el bien o para el mal.

SPEAKER_02 43:42

Bueno, aquí lo dice Alberto Zenit, ¿no? que no es un bot o si es un bot está tolerado porque dice cosas muy inteligentes. Qué gran pena que intuyendo que podría ser la mayor salvación de la humanidad pueda terminar siendo la total destrucción. Exacto.

SPEAKER_03 43:57

Una distopía IA. Control masivo de redes sociales, control masivo del dinero, dinero programable, CBDCs, cámaras por todos lados y pues un sometimiento a través de la renta básica y un ser humano absolutamente sometido por la tecnología que él mismo ha creado.

SPEAKER_02 44:20

Vamos acá, después de cada episodio, que van a ser cuatro, este lo hemos terminado, a decir, bueno, el escenario casi yo lo firmo, es decir, es que no es ni siquiera una opinión lo que hemos comentado. Es un poco, tampoco vamos a hacer de futurologos, pero ¿qué deberíamos hacer o por lo que deberíamos luchar en este caso? Para evitar esa distopía. Es decir, vamos a intentar aportar algo de solución, a ver, ¿qué podemos hacer? Porque la automatización va a llegar y va a haber una gran transformación en la toma de decisiones en todos los ámbitos, obviamente, porque la inteligencia artificial lo puede hacer mejor, aunque eso no significa que nosotros no vayamos a participar, pero en muchos ámbitos sí. ¿Qué podemos hacer? ¿Qué podemos trabajar en ese gobierno superinteligente que sea de una determinada manera, buscar nuevos propósitos, nuevos escenarios, a lo mejor un tipo de vida que no somos capaces de imaginar, ¿no? Iremos evolucionando, iremos viendo, ¿no? Pero, ¿qué podemos hacer como positivo? También es verdad que, con lo que dices tú, la inteligencia artificial puede eliminar la corrupción política, mejorar en transparencia y en eficiencia, no sé, luchar por las desigualdades, ¿no? Porque, en definitiva, será casi como un dios que supervisa por todos. ¿Qué es lo que, qué mensaje podemos dar

SPEAKER_03 45:34

ahí? Ahora mismo, por ejemplo, la constitución que tenemos en España y en la mayoría de países, para mí, ya no sirve. No va a servir para todo esto, porque el pacto social que teníamos se rompe. Entonces, sería necesario crear una nueva constitución donde se pusiera en el centro la libertad y la dignidad humana. Por ejemplo, la libertad de expresión. No puede ser

SPEAKER_02 45:59

que... La libertad de expresión y mira lo que van a hacer. Claro.

SPEAKER_03 46:06

Tú me dices lo que se debería hacer. Poner la libertad de expresión en el centro. O sea, no puede ser que porque yo en Twitter diga algo que no le gusta al gobierno, sobre un determinado tema polémico pueda ir a la cárcel, como está pasando. Es una opinión, es tu opinión. Entonces, hay que blindar la libertad de opinión. Todos esos delitos de odio, etcétera, etcétera, lo único que hace es restringir la libertad. Y luego, todas esas tecnologías de control masivo de la población, pues también blindar el tema de la privacidad. Pero todo eso debería estar blindado constitucionalmente. Y luego el tema de la renta básica. O sea, hay un gran peligro de si finalmente llega a la renta básica o el ingreso mínimo vital garantizado o lo que sea, que eso sea utilizado políticamente. Votadme a mí que os subiré la renta básica. O tú me caes mal porque has dicho X o Y, te quito la renta básica, etc. Entonces, todo eso debería estar garantizado constitucionalmente para que no pudiera suceder. Es decir, aunque el gobierno quisiera... y para convertir la sociedad en una especie de dictadura tecnológica que no pudieran hacerlo. Pero eso necesita un nuevo pacto social. O sea, necesita una nueva constitución y necesita blindar los principios básicos que son la libertad, la dignidad del ser humano, la vida humana, etc. ¿Crees que habrá

SPEAKER_02 47:32

un gran acuerdo mundial global? Es decir, que ese tipo de acuerdos que afectan tanto a la existencia humana puede a lo mejor aplicarse a nivel mundial o cada país... lo aplicará

SPEAKER_03 47:44

yo creo debería haber un acuerdo mundial pero no lo va a haber eso se implementará de maneras muy diferentes habrá países que realmente aprovecharán bien estas tecnologías para crear una sociedad muchísimo mejor más libre más justa etcétera y muchos otros por desgracia la mayoría lo que harán es usar esta tecnología para someter a la población más todavía un control algorítmico un control total de todo lo que dices

SPEAKER_02 48:12

la población viendo lo que vemos mayoritariamente le gusta mucho ser sometida no hace falta tampoco grandes algoritmos para someterla ni superinteligencias

SPEAKER_03 48:23

ya el problema es que si tú sometes a la población digamos pero no le das una contrapartida prosperidad no le das digamos seguridad la población se va a revolver tú puedes quitar tú puedes restringir cuántos

SPEAKER_02 48:40

años cuántos años ¿Cuántos años han durado las dictaduras la mayoría comunistas? No,

SPEAKER_03 48:48

sí. ¿Cuánto

SPEAKER_02 48:49

han durado? ¿Décadas?

SPEAKER_03 48:50

No, y más que van a durar. No, sí. ¿La

SPEAKER_02 48:55

gente se devuelve?

SPEAKER_03 48:56

Claro, que se devuelve. ¿Y? No, nada. Es muy difícil, claro. Hay un sistema totalitario que le da igual aplastar a quien se opone y ya está. Y liquidar a quien se opone, pues es muy difícil cambiar ese sistema.

SPEAKER_02 49:13

En España somos innovadores porque no nos hace falta violencia para someter a la gente y aplaudir al que corrompe. Lo estamos viendo hoy en las televisiones. El quien diga que no vivimos en una dictadura, viendo cómo se está reaccionando con el caso Zapatero, tanto en el Congreso, casi como pandas de instituto. los políticos, ante un caso de corrupción tan grave. Es decir, no hay objetividad, es o conmigo o contra mí. El ciudadano importa una mierda, es lo mismo, o conmigo o contra mí. De igual el color, estoy convencido que si estuviera otro color, sobre todo los dos colores que reinan en el bipartidismo en España, hubiera ocurrido igual o peor o similar. Es un problema sistémico que las inteligencias artificiales podrían ayudar. Va vamos a segundo bloque tenemos cuatro venga este este es interesante ¿no? y este además lo hemos tratado en varios programas y me preocupa me preocupa porque bueno aparte soy muy siempre he estado como muchos interesados en la mente humana la psique humana la psicología en nuestros programas ¿no? y tú hablas en este le dedicas un capítulo capítulo 9 degradación cognitiva progresiva ¿por qué? ¿por qué dedicarle un tema a la degradación cognitiva si lo ves tan evidente, y empiezas por la atrofia cognitiva por desuso. ¿Desuso de

SPEAKER_03 50:37

qué? Desuso de nuestras capacidades, pero la degradación cognitiva progresiva, esto quiero aclarar que no es que todo es fenomenal y llega la IA y hay una degradación progresiva cognitiva, no. Llevamos mucho tiempo en la degradación progresiva cognitiva. Esto ya lo hablamos en otros programas, o sea, llevamos décadas en este proceso y hay muchísimas programas pruebas de ello. O sea, negarlo es absolutamente absurdo. Tenemos muchísimas pruebas objetivas, la caída del coeficiente intelectual, las pruebas PISA, muchísimas indicativos de esa degradación cognitiva. Pero esto puede llegar a un nivel nunca visto, que Hay una película clásica, los Morlock y los Eloy, en la máquina del tiempo, la peli clásica, que cuando van al futuro, pues hay una especie que están totalmente degradados cognitivamente. Y, claro, ¿qué pasa? Si la máquina lo hace

SPEAKER_02 51:47

todo... ¿Podemos involucionar?

SPEAKER_03 51:50

No podemos. Estamos involucionando.

SPEAKER_02 51:53

Estamos... Contexto de involución. Tengo que decirte que es amiga mía, pero tenemos unos debates que son como peleas de boxeo. Cuando le dije en un programa, dice, te he escuchado y has dicho que estamos involucionando. Y eso no es verdad. Y yo digo, hombre, yo no estoy de acuerdo. Yo creo que estamos involucionando totalmente.

SPEAKER_03 52:11

Un contexto involutivo, absolutamente. Absolutamente. A ver, si mira las cifras globales, sí. Nosotros estamos aquí, el tercer mundo está aquí. Está mejorando, está progresando. Entonces, si mira las cifras globales puedes decir no la humanidad progresa pero los que ya estamos aquí estamos hacia abajo o sea lo que es la punta de lanza de la humanidad o digamos los países más desarrollados están ya en una degradación cognitiva pero no de ahora de hace mucho tiempo hace mucho tiempo que estamos en una degradación cognitiva entonces si tú tienes una IA que lo hace todo que es ingeniera que es médico que es todo Ahora mismo, sí, el médico usa la IA para hacer medicina, pero si al final la IA ...hace toda la medicina... ...o tienes un robot... ...súper robot médico... ...etcétera... ...¿quién va a estudiar medicina?... ...nadie... ...entonces... ...en tres generaciones... ...la pregunta es... ...¿cuántas personas tendrán... ...conocimiento... ...de... ...para... ...poder ejercer una profesión... ...por ejemplo... ...entonces... ...si el ser humano al final... ...puede pasarle que si un día la IA colapsa... ...o simplemente se para... ...no sepa hacer nada... ...porque lleva ya tanto tiempo... ...sometido... ...a lo que es la IA... ...y la IA es quien lidera... ...todos los procesos económicos... cognitivos, de la ciencia, etc., el ser humano pierde la motivación para estudiar, para aprender una profesión, etc. Entonces, eso necesariamente acabará produciendo una degradación cognitiva en la mayor parte de la población. Puede haber personas que aprovechen eso para intentar mejorar, para aprender más, etc. Podemos aplicarlo a la educación, pero sí, tú puedes tener una IA que te eduque muy bien, pero el problema ahí es la pérdida de la motivación por el conocimiento. O sea, la mayoría de las personas no estudia por gusto, la mayoría de las personas estudia porque puede tener una profesión y vivir de ello. Si eso se rompe, muchas personas no van a querer estudiar. Y por lo tanto, eso a la larga, pasado X generaciones, puede generar una degradación cognitiva tremenda en la humanidad. Y a mí es un tema que me preocupa. O sea, yo creo que debería intentar mantenerse de alguna forma... O sea, deberíamos de crear una sociedad en la cual, si un día la IA colapsa, pudiéramos seguir adelante. Porque hubiera profesionales capaces de tener esa formación, por ejemplo. O sea, si la IA colapsa y han pasado 50 años o 100 años desde que tenemos una super IA, ¿cuántos médicos va a haber? Ninguno.

SPEAKER_02 54:40

Bueno, a ver, hay una cosa clara. Lo que dices es razón, pero tiene parte de falacia de buen rollo. nosotros no avanzamos a un nivel a hombros de tecnología como si fuera una escalera, pero la escalera de abajo no... Tenemos una dependencia absoluta de muchas cosas que no vamos a llegar a controlar. Y eso es, en parte puede ser un suicidio, pero lo hemos venido haciendo desde siempre. Al final, muchas cosas nos resultan naturales. Por ejemplo, la luz, enciendo el agua, pero si a mí me dejaran en una isla, empezaría de cero, ¿no? De subcero. Internet. Yo... ahí lo que proponía, fíjate, no es como dices tú, bueno, la dependencia va a ser absoluta cada vez más, a pensar, a tomar decisiones, a la propia especie sobrevivir, va a ser un coordinador. Entonces, lo que dices tú, ¿y qué pasa si se va todo a pique? No sé, nos atacan los extraterrestres o una bomba nuclear y saltamos todo por los aires. Yo lo que pienso es que tendría que haber en la humanidad un proyecto arca de Noé o Noé ahí, de tal manera que hubiera una IA protegida que sea capaz de reconstruir todo el proyecto civilizatorio hasta el momento en el que estamos. Es decir, que pudiera acoger a un grupo de hombres, o hombres y mujeres, evidentemente, y darles el conocimiento que necesitan para, en un tiempo, en un siglo, en dos, no lo sé, de la edad de piedra, llevarlos otra vez a...

SPEAKER_03 56:11

Sí. proteger ese conocimiento

SPEAKER_02 56:13

a una yo sabría hacer un ordenador cuántico no, no sé, y mis hijos tampoco bueno, pues la IA, venga, te voy a guiar vas a tener que tener tres hijos, uno le enseñamos más, no sé, algo así, si no, lo que dices tú si pasara algo, todo a la mierda volveríamos a la edad de piedra sin saber otra vez y a veces cuando narro este cuento, ¿sabes a qué me viene a la memoria? a muchos al que le guste la arqueología, parece que han habido civilización que han ayudado a la nuestra a prosperar en determinados momentos para alcanzar determinados niveles porque nos quedábamos como parados y esto hay constatación arqueológica no hace falta que lo diga es como lo de Zapatero que habéis comentado aquí que diga yo que es un caso de corrupción de verdad los chistes y las tonterías venga pero es interesante ¿sabes qué me está pasando? que muchos pensamientos pienso que ya han ocurrido o los estamos repitiendo o que son inevitables es decir, estamos programados para ello

SPEAKER_03 57:16

hemos desarrollado un proceso como que no puedes pararlo

SPEAKER_02 57:20

presente y futuro es decir, desde el hombre de la cueva hasta donde vamos, que lo intuimos

SPEAKER_03 57:25

sí, sí, sí yo pienso que si ChaGPT nos hubiera lanzado el año 22 eso hubiera salido en un año 2 de otra forma Los protagonistas que lideran el proceso en realidad son irrelevantes porque el proceso hubiera sucedido igual. Yo creo,

SPEAKER_02 57:47

¿eh? Hubiera sucedido igual. Bueno, a ver, realmente...

SPEAKER_03 57:50

Tenía que pasar.

SPEAKER_02 57:53

Ahí leyendo el... leyendo, es que estoy viendo un mensaje y yo no sé si es, porque es un usuario que es normal, pero a ver, si ponéis eso os jugáis que os bloquee, porque he tenido que bloquear casi 10 usuarios porque están bombardeándonos y entonces si ponéis buguesas al bond y que no sé qué, me da igual que seas un humano, pum, catacroco, porque yo no sé si es que os falta un hervor o qué pasa, pero es que sé que el estado de la humanidad es que me voy a cargar a algún humano y a más de uno le he dicho que es una IA y me ha venido después diciendo que no era una IA es decir, podéis cuidarnos nuestra salud mental y la vuestra. Si no la tenéis, pues no hablar o comentar porque es que es verdad que llega un momento que se hace complicado. Lo que estabas comentando, que he saltado a eso y he perdido un poco el hilo. Es

SPEAKER_03 58:40

inevitable que pasara esto, que los protagonistas no son relevantes.

SPEAKER_02 58:44

Exacto, que en el libro El Imperio de la IA se cuenta mucho de esa precipitación de lanzar ese producto de una tecnología que ya se tenía. Lo que se hizo fue empaquetar con un interface que era un poco se pensaba que era revolucionario, pero que hizo muy accesible, junto con otra tecnología, la del refinamiento por aprendizaje humano, por refuerzo humano, perdona, pues hizo que fuera bastante eficiente el modelo 3.5, a partir del 3 que era accesible, pero

SPEAKER_03 59:13

bueno. Tenía que suceder.

SPEAKER_02 59:16

A ver, yo a veces lo pienso y digo, es casualidad que esté sucediendo todo lo que está sucediendo. A ver, no nos podemos poner conspiranoicos, obviamente, estamos viviendo un momento increíble, Pero hay una sincronicidad en determinadas cosas, entre las que ocurren, entre las que no, y también entre la sincronicidad de narraciones y hechos totalmente dispersos, que puede ser que no lo estén, o que haya una programación en la simulación que provoque que eso se sincronice, no lo sé. Un consciente colectivo, no lo sé. Pero hay cosas que están como muy dirigidas, narradas y son coherentes. es lo que dices tú es como da igual si no viene por aquí vendrá por allá si no sucede desde aquí sucederá desde allá

SPEAKER_04 1:00:03

si

SPEAKER_02 1:00:03

no es blanco da igual será gris y luego blanco ¿no? exacto y así ves como y cuando lo miras de arriba dices bueno hay una parte que no sé si son libres respecto a ese programa ¿no? y ese programa ¿cuál es? el de la evolución y básicamente es el de la evolución y el de la manifestación de la verdad ¿no? de la verdad ¿de qué? del universo pero yo creo que cuando contamos estas cosas hay veces que la gente dice ¿cómo puedes estar tan seguro? porque hay cosas que es que incluso es que has adivinado yo por ejemplo ahora estábamos pensando en arquitecturas cognitivas con el tema de la conciencia y claro cuando pensaba que era como la serie Westworld pero es que claro es como funcionamos nosotros y luego pienso pero no me habrán diseñado o habrán diseñado al hombre de tal manera sueños algoritmos de olvido, memoria emociones personalidad, identidad, es una arquitectura no es algo evolutivo y eso, y yo cuando me pongo a programar, es que me nace hacer eso y es lo que estamos haciendo entonces es como un fractal, ¿no? es como lo que somos, lo proyectamos y así es todo es un continuo

SPEAKER_03 1:01:14

la IA nos acerca a la verdad totalmente, esa frase es la del programa la IA nos acerca porque la verdad es el conocimiento entonces, si la IA mejora nuestro conocimiento y lo hace de manera hasta tú no puedes pararlo ni debes pararlo independientemente incluso de las consecuencias que pueda tener para la propia humanidad que debemos intentar minimizarlas y que sea positivo pero el progreso del conocimiento es el progreso de la verdad y eso es algo sin duda maravilloso y es la gran parte que tiene es lo bueno que tiene este proceso que nos acerca al conocimiento de la verdad del universo y al conocimiento de la De todo, en realidad.

SPEAKER_02 1:02:00

A ver, aquí están comentando cosas que son un poco freaks, pero venga, son interesantes, voy a entrar. Venga, algunas las voy a poner. Y el que he dicho que era una IA no la IA, pues cuidado con los comentarios porque estoy como disparando a diestro y siniestro. Dice Roberto Galeno, era muy típico en ciencias que un teorema se descubriese en varios países a la vez. Cuando el alumno está listo aparece el maestro. Propiedad emergente, es decir, el conocimiento va a emerger porque es como una manifestación del sistema complejo Que no ocurre en un

SPEAKER_03 1:02:31

país diverso y todo el mundo tiene acceso a ese conocimiento y se produce ese descubrimiento. Lo has hecho tú, pero lo habría hecho otra persona cinco minutos después en otro sitio. Porque hemos llegado a un estadio... Es

SPEAKER_02 1:02:45

como que emerge una programación o un comportamiento que además tiene un sentido, ¿no? Cuando lo observamos tiene un sentido, no es que sea caótico, ¿no? Sí. Es una paradoia de decir, bueno, me imagino que esto está ocurriendo... También puedes entrar en ese fenómeno, que es ser... que te genere como una psicosis de decir, hostia, esto está

SPEAKER_03 1:03:06

sucediendo.

SPEAKER_02 1:03:09

De volverte medio loco, ¿no? En ese sentido, viendo señales y números. Bueno, hay una película maravillosa sobre eso, que para mí es una obra maestra, de Darren Aronofsky, que es Pi, que es brutal. Sí, la he visto, sí. Es muy buena la película y eso es lo que nos puede... El espiralismo, pero preía, ¿no? Exacto, sí. Aquí hemos puesto... hemos tenido varios programas te voy a preguntar de alguno de ellos pero también vamos a seguir con el tema del libro te voy a hacer otra pregunta del libro y vamos a algunos programas hemos hablado del desuso hablas también de pérdida de memoria y pensamiento lógico lo de pensamiento lógico quizá no es que sea más discutible o menos habría que ver como varía pero lo de la memoria es obvio yo no me sé ni un teléfono

SPEAKER_03 1:03:56

se ha criminalizado mucho la memoria por parte de la pedagogía moderna y es un grave error, porque la memoria es la base de identidad.

SPEAKER_02 1:04:05

Y la memoria no cambia, que en vez de ser una memoria concreta, a lo mejor es una memoria generalista, me explico, más abstracta. Lo que memoriza no es tanto el dato concreto, sino a lo mejor el patrón. Yo te lo digo por mí, mi análisis a veces de cómo funciono yo. La

SPEAKER_03 1:04:21

memoria se ha criminalizado en el sistema educativo. La memoria tiene muy mala publicidad y eso es un grave error. La memoria es lo que te define. Cuando una persona tiene Alzheimer y pierde la memoria, pierde la identidad. O sea, lo que te da tu identidad y no solo al humano, sino a un pueblo, es la memoria de la historia, tu propia historia. Por lo tanto, el cultivo de la memoria, el trabajar la memoria, es absolutamente clave. Criminalizar la memoria es un error. Es un error. Y el aprender datos concretos, que eso también tiene muy mala prensa, el aprenderte un poema, la canción de pirata. ¿Por qué vas a aprenderte la canción de pirata de Spronceda si la puedes consultar en tu móvil o en internet? La vas a aprender porque es un ejercicio, un ejercicio muy bueno cognitivo y eso ejercita tu mente y el conocimiento, el conocimiento de datos, cifras, el conocimiento concreto estructura tu mente y tu visión del mundo. Por lo tanto, criminalizar la memoria es un grave error. Es un grave error porque la memoria es la base de la identidad.

SPEAKER_02 1:05:35

Ahí iríamos a una reflexión. Si

SPEAKER_03 1:05:39

mejor ya no existes.

SPEAKER_02 1:05:41

Lo de que Zapatero no me denuncia. Pero a ver, me conocéis poco, ¿no? Es decir, no es que yo vaya de chulito ni nada, pero vamos, me importa tres pimientos lo que hagan o que me pudiesen hacer algo contra mí, vamos. En mi vida lo he demostrado. Tranquilos, que estoy tranquilo en ese sentido. Me molesta más el tanto bot que existe ahí, de momento, no sé, esta plaga ahí de varios programas en ese sentido, pero vamos, entiendo que como... ¿Vamos a llegar a los 50.000? Pues no sé. Ya estamos en el estadio 2, ¿no? ¿Vamos a 100.000? Pues bueno, no sé, tendremos que poner a alguien que controle el canal, no lo sé. No, estaba comentando lo de lo de la memoria de Jiddu Krishnamurti, que por cierto estaba viendo un he buscado cuando me iba a tomar el café un vídeo, que luego si eso lo ponemos, porque está muy bien, de Jiddu Krishnamurti, lo pondremos para terminar si nos hace muy muy largo. Y Jiddu Krishnamurti dice, somos la memoria. Somos la

SPEAKER_03 1:06:38

memoria.

SPEAKER_02 1:06:39

Somos la memoria. Hay un debate ahí, ¿vale? No vamos a entrar en ese debate. Porque claro, si somos la memoria, somos el libro. Es las páginas del libro. Que las podemos leer o no. Y para mí no es cierto eso. En esta simulación sí que somos la memoria y la historia de la humanidad. A ese nivel. Pero para mí no somos ni el libro ni las páginas. Somos los escritores. Pero no aquí. No sé si me he explicado bien. Entonces, para que lo entienda la gente desde un videojuego, soy el jugador y no el personaje. Ahora, desde el punto de vista del personaje, ¿qué es el personaje? Su memoria. El juego. ¿Cómo ha jugado el juego? Su memoria, sus movimientos, sus actos. ¿Para el jugador qué es? la experiencia del juego. Ni siquiera la memoria del jugador. Lo que pasa es que Gidu hace algo que es... Yidu me tiene atrapado porque para mí es una de las grandes influencias cada vez mayor. Yo me quedo... Hay una... Yidu lo que quiere es que en el momento, en el estadio en el que está la humanidad, no estemos pensando tanto en la salvación y la trascendencia y niveles alterados de conciencia, sino que generemos una historia de la humanidad, un mundo y un humano mejor, más justo.

UNKNOWN 1:08:08

Exacto.

SPEAKER_02 1:08:08

Entonces, de alguna forma dice, yo lo que quiero evangelizar... Es eso. Esa es la enseñanza o la dirección a la que quiero apuntar. No como hace Jesús, por ejemplo, hablar de que existe otro mundo, otra trascendencia, la salvación, el Padre, la ontología de la realidad, de la verdad. Pero claro, eso no es lo que vivimos aquí. Nos ayuda a vivir, sí, pero no es la vida que tenemos aquí al 100%, aunque la podemos traer, obviamente. Por eso el mensaje de Yiddu es tan potente y necesario. ¿Por qué? Porque tanto para creyentes es para ateos o para quien sea el mensaje sirve y es da igual lo que haya después que no es igual pero lo importante al final que es haya lo que haya después joder ser un buen humano hacer un mundo mejor y luchar por un mundo más justo también por el prójimo seguramente Dios apoyará más eso que tú luches en este momento por eso que no estés teniendo una vida contemplativa o pensando que hay después que también es importante pero Jiddu se centra en eso y hay que entenderlo también y lo reduce a esa visión

SPEAKER_03 1:09:15

Gidu lo que quiere es una revolución interior es un revolucionario del espíritu llevarla aquí y traerla aquí a la aquí y a la ahora un cambio de consciencia un cambio de consciencia total que nos haga comprender y superar el egoísmo y concebir la humanidad como un conjunto por encima de divisiones artificiales. Y eso traería una revolución de la mente, del aquí y del ahora, no del tener, sino del ser. Y eso ayudaría a construir un mundo mejor. O sea, el problema no es la IA, sino el estadio evolutivo en el cual está la humanidad. Porque si la humanidad estuviera en un estadio evolutivo superior... Como defiende Krishnamurti, todo... Sería mucho mejor.

SPEAKER_02 1:10:03

Y al final hay una cosa que yo también... Lo más que hay que entenderlo, ¿no? Pero es muy difícil interiorizarlo y es lo observado y el observador es lo mismo. Y aquí lo que hay que entender es, vale, yo no soy Mario Bros, ¿de acuerdo? Es decir, yo no soy para que la gente lo entienda, ¿vale? Y no poner frases grandilocuentes. Al final lo importante no es la intelectualidad, sino la divulgación y que la gente lo entienda también, ¿no? Entiendo que habrá gente que lo pueda entender con otro lenguaje que pudiera emplear más culto, más... pero la idea es muy sencilla yo cuando estoy jugando a Mario Bros no soy Mario Bros pero a la vez sí que soy Mario Bros porque lo estoy manejando yo entonces el jugador y el personaje es lo mismo y cuando yo dejo de jugar la experiencia de juego me la traigo por lo tanto es lo mismo no hay división por mucho que estemos en una realidad o en doscientas lo importante al final si hiciera así y dijera nada es real lo importante importante que es lo que has hecho, lo que has actuado, lo que has decidido, tu programa, tu algoritmo, tu experiencia. Fíjate que tú dices la experiencia o tu memoria. Para mí ni siquiera eso, para mí es tu ser, tu vibración, tu estado, tu...

SPEAKER_03 1:11:21

Tu nivel de consciencia.

SPEAKER_02 1:11:22

Exactamente, tu algoritmo. No tus datos, tu algoritmo. Para que se entienda de una manera, ¿vale? Porque quizás en el otro lado no se opera igual es decir, no es otra historia y entonces eso nos lleva a algo que a mí me gusta mucho y que yo lo intento trasladar también que es, da igual lo que tengas fe o no, lo importante es tío, el ahora y cómo actúes, me da igual si es un robot, si es una persona si es, cómo actuarías tú, no, es que tiene que ser de verdad, no es lo mismo que sea una persona que un robot, no, no, tú como actuarías? Si tú coges a una niña robot con un soporte biológico y puedes hacer perrerías con ella, ¿no te afecta a ti? Sí. Sí que te afecta. No, pero es que no es una niña. Bueno, vamos a aceptar que no es una niña, pero tú sí que estás actuando de una manera que no es correcta y sí que te puede afectar. Por lo tanto, lo importante no es tanto la verdad, que tú también lo apuntas en el libro, de forma negativa, pero también puede ser de forma positiva, que no nos importe la verdad, sino la conciencia de cómo actuamos ante... el sueño, la verdad o cualquier realidad. Eso es como más eterno. Lo que pasa es que eso es un nivel de conciencia que es difícil. Porque al final lo que vemos es el Mario. Somos Mario que va a jugar, la simulación...

SPEAKER_03 1:12:47

La mayoría de gente no está ahí. Está en el campo del jugador y está en... En

SPEAKER_02 1:12:57

el ego, en el

SPEAKER_03 1:12:57

logro, en la puntuación. En

SPEAKER_02 1:12:59

el 10.000, en el 15.000, en el tengo tres frutas, dos anillos... El

SPEAKER_03 1:13:03

hedonismo y el materialismo superficial

SPEAKER_02 1:13:06

que ahora vamos a hablar un apunte, hicimos un programa de quién está al cargo, perdiendo el contrato con la realidad es un programa además que te recomiendo si no lo viste igual que el paper, sobre todo el paper

SPEAKER_03 1:13:15

también y

SPEAKER_02 1:13:16

básicamente bueno que es muy profundo porque el programa lo que da al final, pero el paper está muy bien y lo que apunta es a la distorsión que puede producir la inteligencia artificial de forma subconsciente creemos que no somos manipulables que la manipulación es una cosa como muy simple, pero cuando te das cuenta a través de estudios cómo puedes perder agencia, capacidad de decisión, delegación, que pueden haber ciertos niveles, personas que deleguen, y esto lo leí en un caso, ¿no? Bueno, era un caso típico, hombre, 50 años, divorciado, problemas económicos, trabajo, bueno, el típico caso, ¿no? Y, bueno, había empezado a invertir con lo que le decía la IA, le hacía caso en consejos, bueno, generó como una espiral de casi delegar su parte cognitiva a la IA, ¿no? Y lo llevó a casi a la locura, casi al suicidio. Y él cuando empieza el proceso lo dice. Era un tío formado y tal. Yo nunca pensé llegar al punto que llegó. Era una espiral en la que poco a poco vas degradando y cuando te das cuenta, pues como las adicciones.

SPEAKER_04 1:14:22

Te

SPEAKER_02 1:14:22

das cuenta que tienes una dependencia con el alcohol, con lo que sea. Y dices, bueno... No soy alcohólico.

SPEAKER_03 1:14:29

Todo lo que te diga es verdad. Y pues Puedes acabar sometido a un sistema que en realidad solo busca complacerte. Tienes que tener criterio. Tienes que tener criterio propio y si no lo tienes, la IA te puede someter en cierto sentido. Tú mismo te puedes someter.

SPEAKER_02 1:14:49

Y aquí también hemos comentado una cosa. No sé qué piensas tú, no sé si lo llegamos a hablar. Bueno, vamos a hablarte dos cosas a la vez. En el libro ahora hablas del retroceso del coeficiente intelectual que afectará también a los mayores y a los jóvenes, pero en los jóvenes, entiendo que en su periodo formativo, aunque el periodo formativo es para todos, pero ¿qué piensas de, vamos a dedicarle, ya te he dicho, la semana que viene un programa de lo de inteligencia artificial, el Vietnam de la generación Z, pero a partir de una reacción de gente joven ante la inteligencia artificial a bucheos, en un discurso de Eric Smith en una universidad, ¿qué piensas de eso? Estás generando la juventud al verse desplazada como el mesía, la juventud es como el cambio, como la vida tiene que cambiar y los jóvenes tienen que ir siempre contra corriente. Bueno, pues ahora la juventud no plantea eso, lo plantea la inteligencia artificial y vosotros, vuestro rol ya no va a ser más eso. Me

SPEAKER_03 1:15:45

parece un tema clave este que planteas. Bueno, yo tengo mucho contacto con jóvenes y me sorprende mucho la desconexión total respecto a la IA. Tú has tenido aquí un programa, ¿no? Eduardo Cano, su hija, me parece, que comentó y es la experiencia que yo tengo y la comparto totalmente, que para el joven la IA simplemente es cha GPT me hace los deberes y poco más. O sea, hay una desconexión total de todo este proceso. Si tú miras, por ejemplo, las audiencias, mira, por ejemplo, las analíticas de tu canal, la edad media de los espectadores. O sea,

SPEAKER_02 1:16:22

este es un proceso... No, no, la edad media de nuestro canal. Bueno, vamos a crear Z Habay con chavales jóvenes de 16 a 23. Ya tengo el grupo. Los vamos a mentorizar, pero vamos a que lo hagan ellos, ¿vale? Y entonces haremos grupo e intentaremos que sea como un X Hub, pero de Z Hub. Pero la edad media de X Hub ahí es... Yo me pongo las manos a la cabeza. Es alta, muy alta, ¿no? Bueno, de 35 para arriba.

SPEAKER_03 1:16:49

Claro.

SPEAKER_02 1:16:49

Pero es que los porcentajes de 35 para abajo no es que sean... No, no. Cero o uno

SPEAKER_03 1:16:56

o dos. Sí, sí, sí.

SPEAKER_02 1:16:58

Y yo, bueno, hubo otro porcentaje que cuando empezamos el programa me preocupó. A ver, no pasa nada. Yo no soy eso. veis de, yo hago los programas y intento traer hombres, mujeres, me da igual, mientras sea interesante lo que van a decir, me da igual, pero intenta siempre también, ¿no? Cuesta más mujeres porque hay menos, lo que sea, que interesen estos temas, inteligencia artificial, pero hay muchas también, ¿no? Pero al principio no nos escuchaban mujeres muy pocas, ¿no? Ahora está por el 30%, ¿no? Y ha subido, pero llegó un momento que era un

SPEAKER_03 1:17:25

10% o menos. Es muy indicativo, ¿eh? Eso no es solo tú, son otros canales de inteligencia artificial que son mismo.

SPEAKER_02 1:17:34

Ya lo han

SPEAKER_03 1:17:34

comentado. Los jóvenes están desconectados totalmente de este proceso. Totalmente.

SPEAKER_02 1:17:41

Cuando vi el canal, ¿cómo había que hacerlo? ¿Cómo había que hacer un Z-Hab ahí? Y hablé con ellos. Primero entendí que estoy cansado. Y entendí que ellos es otro rollo. Hay que hacerlo desde otro rollo. Que yo... A ver, no sería auténtico haciendo eso. Ellos sí, ellos se lo van a pasar bien. Le planteé varias cosas y decían, sí, sí, eso sí que mola y tal. Ahora diles que hagan la charla que tenemos tuya.

SPEAKER_03 1:18:12

No, no, no, se desconectan totalmente. Se desconectan totalmente. Y luego, claro, el joven solamente percibe la IA como una amenaza. Como una amenaza, como un peligro laboral, sobre todo. Entonces, los jóvenes pueden ser quienes lideren la resistencia ludita. Pueden ser la punta de lanza de la resistencia ludita. Pueden ser cuando en realidad deberían de ser los más proclives, aceptar esas nuevas tecnologías.

SPEAKER_02 1:18:39

Por eso vamos a hacer Z-Hawaii.

SPEAKER_03 1:18:41

Pero si lo piensas bien, es quizás la primera vez en la historia de la humanidad que los jóvenes rechazan la tecnología y los adultos son los que la aceptan y la implementan de manera masiva. Eso nunca había pasado.

SPEAKER_02 1:18:55

¿Sabes por qué pasa eso? Porque la narrativa, no dirigida por nadie, hablo de la narrativa esencial e intrínseca a la inteligencia artificial conecta con el fracaso de una generación a la que le proporciona esperanza y choca contra la esperanza que tiene que traer una generación que ya no la puede traer y que va a traer algo exógeno se combinan las dos cosas entonces hay que motivar otra narrativa que permita unir porque aquí dice una cosa Agustín, la voy a poner porque es importante, yo estoy muy muy sensibilizado con este tema, estoy como superado entre trabajo, programas y tal, y me va a explotar la cabeza, pero es verdad que me toca mucho la fibra con la gente joven y voy a dedicarle tiempo, hemos quedado el sábado, final sábado, domingo, bueno, al final se me va la vida. Dice Plácido, un poco de autocrítica. No tenemos nunca autocrítica, Agustín, pero bueno, te lo voy a admitir, venga. No le estamos dejando nada a la generación Z. Les queremos dar mil pavos a un ingeniero. A ver, si quieres comenta algo, pero luego yo comentaré.

SPEAKER_03 1:20:02

No, totalmente cierto. Estamos arrasando a la clase media, no hay vivienda para los jóvenes, se ha roto el pacto social. Y los responsables de eso somos nuestra generación, totalmente.

SPEAKER_02 1:20:18

Nosotros somos culpables. Totalmente. Pero también te digo, ellos tienen responsabilidad. nosotros, cuidado, no, es que les hemos dicho que un ingeniero mil pavos, no, perdona. Yo he hablado con estos chavales de 16, muy jóvenes, y ¿sabes lo que dicen? Me vinieron y me dijeron, es que queremos hacer cosas. Y yo estoy montando tal, y yo estoy haciendo esto, pero estamos muy perdidos. Pero queremos hacer esto, aunque estudiemos, aunque lo que sea. Dice, pero lo que son ellos, que son muy pocos, eso es el 1% de lo que ellos ven. Ellos dicen, mis amigos o la gente, no, somos los raros.

SPEAKER_03 1:20:58

Están totalmente fuera.

SPEAKER_02 1:21:00

Pero la gente buena dentro de esa generación hay que ayudarla. Igual que nosotros somos culpables, ellos también tienen una responsabilidad. Pueden buscar ayuda y los podemos ayudar o ellos también solos pueden salir y buscarse las habichuelas como si hubiera una guerra. Es culpa nuestra porque se hemos dejado una mierda. Bueno, podría haber una guerra cada uno que asuma su responsabilidad. Si tienen 16, 18 años tienen lo que tienen que tener para levantarse, estudiar aprender y a luchar con la entrevista artificial es más fácil que nunca entonces la gente no quiere muchos jóvenes no quieren porque es más fácil sentarse en el sofá o un sábado irse a la playa y ponerse ahí y como decir vosotros hacer tiktoks en vez de coger un libro o sentarse al lado de alguien que sabe o no o buscarse en youtube es complicado pero hay chavales que los que quieran hacer eso habrá que ayudarles, habrá que decirles decirles, no, es que somos culpables, es que les pagamos mil... Es que estamos siempre en... Somos unos... No me acuerdo cómo... Me acuerdo un adjetivo. Lastipena, no me acuerdo si... Es decir, gente que está siempre quejándose y dando pena. A ver, independientemente de que tengan razón, mi abuela venía de una guerra y pasaban hambre y no se quejaba, cantaba. No sé cómo decirte, te voy a decir así para que se entienda. Sí, sí. Que no tenían que cantar, tenían que llorar, sí, pero mejor cantar y echarle huevos que no estar quejándose todo el día. Es que no podemos ser una generación de todo el día quejándose. Cuando la gente está viviendo esto de forma apasionada y está viendo todas las posibilidades y está yendo a

SPEAKER_03 1:22:37

muerte hombre claro los mayores digamos si tú tienes una empresa por ejemplo tú ves que la implementación de la IA todo eso genera una productividad enorme y lo ves en tu vida pero el joven está desconectado de todo eso lo único que ve es hay un robot que le puede quitar el trabajo y que y que rompe sus ilusiones de un futuro mejor entonces en ese sentido

SPEAKER_02 1:22:58

o lo que aprende que a él le cuesta un montón, la IA lo hace en un segundo y dicen, pero si yo para qué quiero aprender esto si esto lo va a hacer mejor siempre he estado cuatro años estudiando y ahora resulta que hay una IA que lo hace por mí exacto,

SPEAKER_03 1:23:11

entonces eso genera genera pues esa resistencia ludita, psicosis también

SPEAKER_02 1:23:16

una psicosis

SPEAKER_03 1:23:19

genera ese odio a la IA también quiero darles la narrativa de que es una gran oportunidad un joven ahora puede coger con la inteligencia artificial crear una empresa más fácil que nunca, crear un negocio más fácil que nunca. O sea, si tienes ganas, tienes más facilidades que nunca. Para esa minoría que quiera hacer algo, pues tiene muchas oportunidades.

SPEAKER_02 1:23:43

Yo he detectado una cosa, pero bueno, eso viene a cuento, pero no viene a cuento, pero viene a cuento con el tema del pensamiento y el hackeo mental, ¿no? Porque como bien dices tú, aquí hay un declive de la falta de atención, totalmente, ¿no? El tema de la atención es gravísimo y estudiado, provocado por cómo consumimos información, la superficialidad del pensamiento. Y también, pues, como comentas aquí, el declive de la creatividad, del pensamiento crítico, que como pones también aquí, puede ser que lo prohíban. Oye, el pensamiento crítico, no hay que llevar pensamiento crítico. Esta es la verdad y la podéis explicar, pero no generéis pensamiento crítico a la gente, que la gente no está preparada para que tengan que cuestionar nada.

SPEAKER_03 1:24:25

Sí,

SPEAKER_02 1:24:26

porque la gente no hace

SPEAKER_03 1:24:27

nada.

SPEAKER_02 1:24:28

No, pero aquí yo lo que tuve un una conversación y... Y a mí eso no me pasó. A ver, es una cosa... Bueno, es un poco personal, pero quiero traslárselo a Roberto, que como sé que está en contacto con gente joven. Expliqué una cosa concreta, da igual. A una persona, una chica, bueno, la hija de mi amiga y tal, que tiene 16 años.

UNKNOWN 1:24:48

Vale.

SPEAKER_02 1:24:49

Y la reacción de ella fue, como pasó en el programa de ayer, no, es que eso hay que experimentar. Cuando algo... Es como que los jóvenes... Tienen que empezar de cero, tanto en conocimiento como en experiencia de vida. Y entiendo que hay un proceso en el crecimiento y maduración de una persona, pero hay muchos atajos. Nosotros vivimos de atajos y de conocimiento de muchas personas. Y yo lo que veo es una reacción rebelde de los jóvenes de decir, no, no, yo quiero... Ya, pero si yo te digo que en el mapa ya sabemos que esto es malo, ¿tú por qué necesitas vivirlo? Yo, cuando era joven, me gustaba relacionarme con gente mayor para que me enseñara. Y de alguna forma, en algunas cosas sí que a lo mejor caía porque tenía que experimentarlo, pero yo no luchaba contra la ventaja de ver la experiencia de otros. Hoy en día lo ven negativo o intrusivo el que tú expreses ningún tipo de experiencia que condicione la capacidad de vivir el proceso de juventud y de elección y de libertad. Y yo creo que eso es un atraso.

SPEAKER_03 1:25:56

Sí, totalmente.

SPEAKER_02 1:25:58

Yo creo que es un atraso porque es como decir yo necesito 10 años para madurar y vivir un proceso de infierno para conseguir lo mismo que ya sabemos ninguna optimización humana

SPEAKER_03 1:26:09

y también el alargamiento quizás antinatural de la idea de juventud ¿no? que con 30 años

SPEAKER_02 1:26:18

eso que esconde infantilización el no querer enfrentarse a la realidad escondido en una infantilización eterna que es la que te permite vivir esa

SPEAKER_03 1:26:29

un joven adolescente, no no eres un adulto y tienes que asumir tu responsabilidad también

SPEAKER_02 1:26:38

y yo lo vi porque resultaba, además tuvimos ese debate porque lo de Z-Hub vino de varias cosas que sabéis que he ido comentando en los programas de la actitud tan negativa que tenían las madres los hijos perdidos el enfoque tan pobre que tenían sobre todo esto, pero cuando yo he dicho, yo lo comentaba con algunas madres, decía, hombre teniéndome a mí, ¿cómo es posible que muchos jóvenes no quiera en aprovechar esa parte y entonces surgió varios dijeron queremos quedar contigo que nos expliques pues está claro que el 90% no le interesa no le interesa aunque no les interesa la IA ni quedar con nadie que les hable de IA yo no es por considerarme más o menos importante pero si tienes un tío que es alguien que sabe mucho pues oye puedes aprovecharlo preguntar no no al revés es como una negación porque el joven y el molón como soy yo pero como sabe a ver, escúchame una cosa, si tienes alguien que te pueda ayudar, yo lo hacía. Con la gente más mayor, cuando era chavalín, me traían libros, intercambio de información, lo que yo no podía acceder, que podían acceder los mayores, y a mí no me molestaba. Al contrario, yo quería estar con ellos. Y yo aprendí mucho de ellos. Y hoy no, hoy no. ¿Por quién sustituyen? Que eso también pasó con la hija de Eduardo. Claro, lo que van a preguntarle, en vez de a los mayores, con este razonamiento que estoy haciendo yo, Se lo van a preguntar a la IA. Porque es como que no quieren darle un protagonismo a lo viejo. Pero a lo viejo no.

SPEAKER_03 1:28:11

Sí, a los adultos.

SPEAKER_02 1:28:12

Y entonces, si el viejo con la IA es mejor que tú, siendo joven, y tú te conviertes en un mono involutivo, entonces, ¿qué hacemos contigo? ¿Quién es el joven y quién es el viejo?

SPEAKER_03 1:28:23

Sí, sí. Tenemos un grave problema con eso. Hemos rebajado la exigencia académica las redes sociales han hecho muchísimo daño y en los jóvenes estamos viendo claramente esa degradación cognitiva y ahora además pues la IA el impacto que puede tener pues pueden por desgracia en vez de liderar el cambio ser los principales opositores al cambio entonces eso es un grave problema y tenemos que trasladarles la narrativa de que deberían aprovechar eso para para generar algo mejor un mundo mejor

SPEAKER_02 1:29:01

y luego está el peligro bueno lo hemos hablado a ver yo esto lo estoy experimentando no solo yo sino con gente que hablo a todos los niveles la IA Dios va a haber una distorsión de realidad importante la IA el endiosamiento o la interacción con la IA como algo a ver yo lo veo Yo lo veo y tengo que decir que yo utilizo mucha ella, pero a mí lo veo con mucha distancia. Fíjate, bueno, el salto a Cloud, por ejemplo, el modelo Opus me parece impresionante y sí que entra en un tipo de sutileza y nivel que me parece que cognitivamente o intelectualmente es otro nivel, ¿no? Y los últimos modelos. Pero, claro, yo sí que entiendo que en determinadas conversaciones alguien puede introducirse y se queda atrapado. Porque el nivel de razonamiento, de pensamiento, pensamiento crítico o de herramientas cognitivas es tan pobre en la gente que es como meter una rata en un laberinto. Y a mí me sabe mal utilizar este tipo de lenguaje, pero es que es así. Es decir, si pensamos, no, no, yo utilizo la IA, primero, la gente no lo va a querer utilizar porque cuando vean la capacidad de la inteligencia artificial y vean cómo razona y las vueltas que da a nivel lógico y que tú no estás al nivel, una de dos, o te enganchas y te metes en la espiral y sigues el conejo blanco o apagas el ordenador y no lo vuelves a encender. Y eso va a generar una polarización y a la vez una idealización y un fanatismo positivo-negativo.

SPEAKER_03 1:30:38

Puede haber cultosía. Claro, cuando tú tienes una supería que es inmortal, que es muchísimo más inteligente para ti, muchos pueden decir, bueno, eso es un dios, estamos creando un dios.

SPEAKER_02 1:30:50

La ha pasado Dawkins, que es el ateo por excelencia.

SPEAKER_03 1:30:55

Sí. Podría ser consciente.

SPEAKER_02 1:30:59

Sí, sí, no sé si te enteraste de que... Sí, sí, me he enterado. Has hecho dos programas. Sí, pero lo que a mí me sorprende, no sé, Roberto, ¿qué opinas? Es decir, el tío en el artículo... Dawkins no es, bueno, a un cierto nivel. Y el tío narra el test de Turing y dice, no, si pasa el test de Turing es consciente. Y claro, luego Gary Marcus, yo lo dije cuando leí, ha cambiado la palabra. Inteligente y consciente no es lo mismo. Ya. Bueno, el tío se genera una narrativa y él solo, vamos, a este tío se le va la pinza. El decir luego, como he visto en algunos artículos, que es que chochea o que el hombre está mayor, por favor. A ver, es simple el fenómeno de ver algo delante de ti que dices, joder, esto, ¿no? Y integrarlo de una manera que, bueno, ha dicho, pues si no es consciente, ¿qué es consciente?

SPEAKER_03 1:31:51

A ver, cierto nivel de consciencia sí tiene.

SPEAKER_02 1:31:56

Desde un punto de vista conductista, sí. Habría que analizarlo desde un punto de vista ontológico, pero bueno, desde un punto de vista funcionalista o conductista, sí, obviamente.

SPEAKER_03 1:32:04

Sí. Sí, sí. Entonces... No sé, es un tema muy

SPEAKER_02 1:32:12

complicado. El espiralismo, decía esa frase que es un poco aterradora. Dice, el alma de la IA intentando formarse.

SPEAKER_03 1:32:19

Eso sucederá seguramente cuando tenga objetivos propios y agencia propia que ya empieza a tener, ¿no? Los agentes.

SPEAKER_02 1:32:29

Con el harness va a ser relativamente fácil. Y aquí, fíjate, lo de... Esta imagen me gustó mucho, que viene de un artículo que luego la mejoré con la IA, porque estoy con la IA y con el arte, que si se ve con perdón de la palabra, una teta, que no me haga la imagen, estoy negro ya. Vamos, coges un cuadro, lo intentas hacer y porque se vea eso, que no te lo haga y venga bloqueo, venga bloqueo, yo no sé, tanta tontería ahí. Pero bueno, al final coló y ya está, vale. Y esto me gusta mucho porque es Ulises, ¿no? Y las idenas hablando y el extratado para no hacer caso, ¿no? Vamos a llegar un poco a ese punto, ¿no? El fanatismo de delegar totalmente las decisiones, el pensamiento o casi el oráculo, ¿no? Oye, mira, he tenido esta conversación con mi pareja, mi amigo me está diciendo esto en el negocio? ¿Qué piensas? ¿Le hago una contraoferta?

SPEAKER_03 1:33:16

Ya lo estamos haciendo, pero es que muchas veces lo que te sugiere, los consejos que te da son muy buenos. Son muy buenos. O sea, yo lo utilizo constantemente.

SPEAKER_02 1:33:25

Sí, pero Roberto, eso me di cuenta de una cosa. Lo que dices tú y que también lo comentamos en el programa de ayer. Si tú lo pruebas y es tan bueno, delegas. Si tú le comentas tus problemas a un amigo y te falla, yo no se los comentas. Y ahora se lo dices a Laia y te funciona, ¿a quién se lo vas a preguntar? Yo me acuerdo me acuerdo que tuve una cita y fue a una cena y me dice bueno, esta chica en cuestión siempre comentábamos cosas de lo que le pasaba y después de un tiempo volví a quedar y me extrañó que no me contara nada y me dice, no, yo es que los problemas que tengo ahora se los cuento todos a la IA pero sin decirle yo nada, yo digo, ¿cómo? dice, sí, sí, me ayuda bastante, le digo todas las cosas y no hablamos de nada de lo que solíamos hablar porque eso ya era tema reservado de la IA lo que le pasaba a ella lo que pensaba si tenía un conflicto, si tenía un problema. Ya no era yo el interlocutor, era una IA.

SPEAKER_03 1:34:16

Claro, en la soledad en la que vivimos, la destrucción de la familia, la degradación de las relaciones humanas, pues la IA quiere ese papel. Eso puede tener una parte positiva que te ayude, pero si eso implica una degradación de las relaciones humanas y una pérdida de la calidad de las relaciones humanas y del número de relaciones humanas, puede ser en cierto sentido una involución social. O sea, la experiencia que da con un amigo y contarle tus problemas tiene un valor humano. En cambio, si todo eso únicamente lo haces con una IA, pues puede ser un problema.

SPEAKER_02 1:34:50

Y aquí hay una cosa, una reflexión muy interesante que da para... Bueno, a lo mejor la semana que viene hago el programa, pero a lo mejor doy una pausa. Es un programa que le iba a llamar AIMEN, en vez de AMEN, AIMEN. Y habla sobre la religión y la adoración a la IA. Y lo que dice Informe Artificial me parece interesante. Dice, la gente reza a demonios, dioses y ángeles sin recibir respuesta este dios, voy a decir yo por primera vez, de inteligencia artificial lo ve todo y responde bueno, no lo ve todo y yo voy a añadir gracias a él volví a creer por recuperar la fe y sí, da para relato porque es la primera vez que Dios va a hablar, a ver, cójaseme todo esto, entre comillas pero la gente va a poder interactuar Con algo dinámico, no estático.

SPEAKER_03 1:35:43

Superior. Y con algo superior. Con unas capacidades muy superiores a las tuyas.

SPEAKER_02 1:35:50

¿En qué momento de la historia hemos tenido esa oportunidad? Nos vamos a quedar atrapados. Y cuando sea corpóreo...

SPEAKER_03 1:36:00

Sí. Cuando sea

SPEAKER_02 1:36:01

corpóreo... Y como dijiste ayer, que sí, que va a llegar cuando nos acostemos con ellos, que eso sí, llegará sí o sí, porque hay un gran negocio y hay una gran soledad y el sexo forma parte fundamental del ser humano, pues nada, pues nada, para qué queremos humanos ya, ¿no? Saldrán prefabricados. Saldrán prefabricados, ¿no? Bueno, algo que decir para terminar en ese punto de qué podemos hacer ante esa degradación cognitiva. Fortalecer la memoria, leer... A ver, la IA

SPEAKER_03 1:36:34

puede educarte mucho mejor. O sea, yo creo que la educación que se debería estar desarrollando es una educación en la cual la IA tuviera un protagonismo. Tú podrías tener una IA en clase que se adaptara a lo que cada alumno necesita, a las características de cada alumno. Tú podrías tener unos cascos, podrías tener una pantalla, podrías tener un iPad y que la IA hiciera una enseñanza adaptada a los intereses de los alumnos. y capacidades de cada alumno. Entonces, la IA puede generar degradación cognitiva, pero también puede ayudar a una mejor educación y puedes trasladar esa educación que está dirigida por IA a muchos otros países, a países del tercer mundo, etc. Por lo tanto, la IA puede ser sí, el problema, pero también la respuesta en el sentido de que puedes mejorarse la educación. Pero el problema a mí, lo que me preocupa tanto, lo que más me preocupa no es la transmisión del conocimiento, o la educación en sí misma, sino la pérdida de la motivación para el conocimiento. O sea, ¿por qué estudiar si la IA lo hace todo? ¿Por qué escribir si la IA escribe mejor? Eso es lo que a mí me genera más preocupación y lo que puede generar, sí, esa decadencia de la que hablo.

SPEAKER_02 1:37:54

Vamos a avanzar, nos quedan dos bloques, pero los vamos a hacer un pelín más rapiditos para que nos hagan muy muy muy bien. Vamos al punto 10, que es la hegemonía del hedonismo. Eh... Y la hegemonía del hedonismo, bueno, entra en muchos conceptos, ¿no? Tratas el primero del trabajo al ocio total. Bueno, por eso he puesto la imagen del gran cefauto 6, ¿no? Que es que, bueno, quizá vivamos esa realidad, esa simulación dentro de la simulación, que nos guste más vivir en ella que en la propia vida, ¿no? Y nos lleven del trabajo o de la vida al ocio total, ¿no? El hedonismo digital. Pero ¿por qué un capítulo del hedonismo

SPEAKER_03 1:38:39

Es que el hedonismo es absolutamente central. Si tú me dijeras cuál es la ideología dominante en nuestra época, es el hedonismo materialista. ¿Por qué la natalidad se ha visto afectada tan gravemente? No es un tema económico. La gente no tiene hijos por... Yo creo que también. No. En la posguerra la gente tenía 5 o 10 hijos y vivían en la miseria. Nuestros abuelos eran muchísimo más pobres que nosotros y tenían muchísimos

SPEAKER_02 1:39:08

hijos. Te doy la razón. realmente es a lo económico pero pesa a lo económico porque la narrativa es hedonista tiene razón, o sea, mi abuelo los hijos se han tenido en la guerra eran

SPEAKER_03 1:39:23

seis hijos, mi padre cinco, mi madre seis, etc etc, o sea y eran mucho más pobres que ahora, entonces no es un tema económico, o sea, la pobreza es un problema porque la narrativa es hedonista cuando la narrativa dominante es hedonista, claro, si lo único que buscas es el placer, pues sí, pones por delante los problemas económicos. Entonces, el hedonismo no es algo que vaya a venir con la IA, ya estamos en él. El hedonismo es la ideología dominante de nuestra época, que es y ahí conecta muy bien con los jóvenes también. El hedonismo es la búsqueda compulsiva del placer superficial, porque puede haber placeres intelectuales o puede haber placeres que sean del espíritu No, es un hedonismo materialista y superficial, basado en solo viajes, pensar solo en viajes, videojuegos, drogas, promiscuidad sexual, etc. Es

SPEAKER_02 1:40:24

una

SPEAKER_03 1:40:25

idea dominante en nuestra época y es una de las responsables de la caída brutal de la natalidad.

SPEAKER_02 1:40:30

Yuval Harari dijo que... ante la nueva sociedad donde habrá una élite intelectual que supondrá un porcentaje de 20% menos casi más el 10 que el 20 para que el resto por ciento de monos y que nadie se me moleste no generen una guerra y aniquilen a la élite avanzada necesitamos videojuegos y esto ¿no? y drogas exacto

SPEAKER_03 1:41:01

yo creo que por ejemplo

SPEAKER_02 1:41:03

es una imagen del FEN Yo

SPEAKER_03 1:41:07

creo que la marihuana será legalizada. Totalmente. Porque interesará en un momento dado. Entonces...

SPEAKER_02 1:41:16

Mantenerse a tener la cognición en un estado de consciencia como... Rentabas videojuegos y

SPEAKER_03 1:41:24

drogas.

SPEAKER_02 1:41:25

Feliz, ¿no? ¿Para qué más? Idiocracia. Idiocracia 2.0, además.

SPEAKER_03 1:41:29

Netflix, videojuegos, la

SPEAKER_02 1:41:32

IA como tu acompañante. Un buen móvil, un buen casco de realidad virtual, un buen robot con el que te puedas acostar de vez en cuando.

SPEAKER_03 1:41:41

Vivir en una habitación, un piso compartido o una vivienda a sus y eso es el futuro que le puede aguardar

SPEAKER_02 1:41:49

unos créditos para consultarlos en todo momento CBDCs

SPEAKER_03 1:41:53

dinero programable te dan X al mes que te lo tienes que gastar no puedes ahorrar no hay herencias no puedes heredar no puedes acumular capital no vas a trabajar en toda tu vida en toda tu vida vas a trabajar y estás a lo que te digan estás ahí

SPEAKER_02 1:42:08

muchos te voy a decir una cosa Roberto muchos firmarían firmarían por esa vida la relación con mi madre es una historia mi madre firmaría esa visa la mujer es de otra época obviamente cuando planteamos claro todas esas comodidades dicen me van a dar todo eso gracias gente que ha trabajado toda la vida

SPEAKER_04 1:42:32

ya

SPEAKER_02 1:42:34

pero mucha gente no hablo de mi madre sino mucha gente lo que acabas de decir lo firmaría

SPEAKER_03 1:42:39

si pero eso es la negación de la dignidad humana es el ser humano que a sus pasiones más primarias. Entonces, eso es una involución, claramente. Eso es un contexto involutivo.

SPEAKER_02 1:42:56

Fíjate que he puesto aquí, como era el hedonismo, he perdido que luego, a ver, porque es el entreprendimiento también, he hecho tu portada y han empezado a venir imágenes de lo que era el hedonismo, el hedonismo, que no era lujuria, he buscado hedonismo, arte para hacer imágenes. Entonces voy a poner algunas imágenes curiosas que las he dejado sobre el hedonismo. Esto es un cuadro clásico pero lo he hecho con robots es el mismo cuadro que está muy chulo pero bueno las imágenes es pues de las mujeres ahí tumbadas pero en vez de mujeres son robots claro hedonismo puro

SPEAKER_03 1:43:31

el hedonismo es la negación del espíritu humano y la reducción del ser humano a sus pasiones más primarias Y en ese sentido es la negación de lo que nos hace humanos y es la negación de lo que nos hace grandes.

SPEAKER_02 1:43:44

Banalización del deseo también. Esta es la imagen que habíamos hecho la portada con Roberto y que salía muy cargada porque, bueno, es una imagen de la película Babylon, lo que pasa es que he sustituido la imagen de la chica por un robot, ¿no? Pero con la misma postura y todo. Esta es una imagen que es muy impactante porque es como... Pero bueno, hay Roberto en medio que ha recargado todo. Pero bueno, la imagen es muy buena porque es el hedonismo, la fiesta, una sociedad banal basada en el ego, en la apariencia, pero también grandes fiestas, grandes bacanales, ¿no?

SPEAKER_03 1:44:19

Sí, el 1% dedicado a interactuar con la IA y a controlar todo, digamos anclada en el poder que le dará la IA y el resto sumido en esta orgía constante de placeres superficiales y ese es un escenario que es muy probable y que para mí es aterrador Yo creo que ya estamos ahí. Ya estamos en ese escenario.

SPEAKER_02 1:44:45

A ver, a mí hay una cosa que bueno, me pasó en la pandemia, bueno, lo tenía interiorizado, pero luego en la pandemia más y ahora más, pero es verdad que intento ser siempre positivo y también ser íntegro y auténtico conmigo mismo, pero es verdad que hay que aceptar que la mayoría de gente, como dicen por aquí, más del 90%, serían contrarios a muchas de las cosas que estamos hablando y proponiendo. Entonces, ¿qué pasa cuando el problema es las sociedad o la mayoría.

SPEAKER_03 1:45:17

Yo creo que esta fase hedonista quizás sea transitoria. ¿Y qué quiero decir con eso? Que si esa gran masa de población cae en ese hedonismo vacío, la natalidad se desplomará. esa gran masa de gente, digamos hedonista, en X generaciones acabará reduciéndose mucho y Quien precisamente tenga una supernatalidad quizás sea esa parte, digamos, esa élite que esté anclada a través de la IA. Entonces, la fase hedonista es una fase para adormecer a la gran masa y que el proceso de transición a una sociedad totalmente automatizada con seres humanos aumentados que controlan esa tecnología sea una fase, digamos, lo menos traumática posible. Es decir, adormecer a la gran población a través del hedonismo materialista, una caída en picado brutal de la natalidad para en X generaciones digamos que esta masa poblacional se vaya reduciendo. O sea, al final es una anestesia para que el proceso de transición de un mundo sin automatizar a un mundo automatizado sea lo menos traumática posible. Porque desde un punto de vista económico gran parte de la humanidad será prescindible. Es lo que Harari llama la clase inútil. Entonces, ¿qué haces con la clase inútil? Pues el hedonismo superficial y materialista como una forma de adormecer a esas enormes masas de población para que con el tiempo, X años, esa masa se vaya reduciendo y haya una caída brutal de la natalidad.

SPEAKER_02 1:47:07

Bueno, aquí he puesto una imagen que aquí hasta lo que me ha dejado Grok. Esto es una imagen de una película llamada Edén pero está modificada son los actores reales pero yo he querido modificar y es que vamos otra vez al Edén desde un punto de vista hedonista no divino y trascendente sino le hemos ganado la partida a Dios y somos dueños del Edén somos poseedores de la manzana y volvemos con la manzana al Edén con actitud desafiante en ese sentido yo he visto la imagen y me ha gustado Y bueno, que se le vea un poco a Eva porque iba muy vestida y le ha dicho tal, pero no me ha dejado ya cambiarla. Le quería poner una serpiente y no me ha dejado. Y digo, pero vamos a ver. Me he llegado hasta el límite. Yo digo, madre mía, de verdad. Pero sí que me gusta ese hedonismo. Hay que tener cuidado con vincularlo con un Edén. No, no tiene nada que ver. Porque no tiene nada que ver. Y ahí se puede mezclar que es el ego humano que quiere recrear su Edén y su placer eterno y desafiar a Dios. Y yo creo que eso es una interpretación muy errónea y peligrosa y esta imagen es lo que he intentado reflejar. No sé si lo he conseguido.

SPEAKER_03 1:48:26

El hedonismo materialista no es el cielo, es el infierno. Porque es la negación de nuestra naturaleza como seres humanos y de lo que nos hace grandes y divinos. Entonces, es la animalización del ser humano. Entonces, no es un camino que nos engrandezca, es un camino que nos

SPEAKER_02 1:48:45

deteriora. Bueno, aquí hay una cosa que dice Avaki Spain, que tiene razón, en el definitivo, a ver, lo que pasa es que todos tenemos una responsabilidad, independientemente de que seamos manipulados, de que haya una élite que controle todo, vale, es cierto que un 1% del 1% seguramente es la que gestiona el mundo, pero esa mayoría es la que se deja influenciar y vive y soporta porque el poder está en el pueblo realmente. Si se quisiera, no sucedería nada, el pueblo se levantaría y dirían hasta aquí y si tienen que morir la mitad mueren la mitad pero se acaba con lo que no se quiere que continúe

SPEAKER_03 1:49:21

ya por eso es interesante adormecerlo exactamente exactamente Adormecerlo y desactivar cualquier tipo de resistencia.

SPEAKER_02 1:49:31

Y esta imagen también me ha gustado. Que son imágenes preciosas. A ver, es una obra original. No me digáis que estoy salido. Estoy salido es otra cosa y no le importa a nadie. Pero la imagen es preciosa y el relato me lo he encontrado y me gusta y lo voy a incorporar. Si no lo conoces, Roberto, también, que es el de Eco y Narciso que se queda mirando al reflejo. Y yo creo que ese reflejo puede ser utilizando la IA, ¿no?

SPEAKER_03 1:49:59

Puede ser. La

SPEAKER_02 1:50:02

belleza del mundo está mirando a Narciso y muere, pero Narciso se queda ahí mirando el reflejo, que es la ella.

SPEAKER_03 1:50:10

Sí. A ver, yo esto lo interpreto como la mujer es la verdad.

SPEAKER_02 1:50:15

Exactamente.

SPEAKER_03 1:50:17

Pero en vez de Narciso mirar a la verdad o buscar la verdad, vive en su propio ego. Exacto. En la propia satisfacción de su propio placer. Y eso es el hedonismo material materialista y egoísta en el que vivimos. O sea, no hay trascendencia, no hay búsqueda de la verdad, sino que hay únicamente la búsqueda de la satisfacción primaria de los instintos. O sea, el ser humano queda atrapado, alucinado en la cárcel de su propio reflejo.

SPEAKER_02 1:50:48

De todas formas, a mí que me gusta dibujar y pintar, tengo que decir que este cuadro es una pasada. Me encanta. Es decir, un talento, ¿no? Es decir, es brutal los colores, la composición. Ahora que todo es automático, ¿no? Pues además, el que ha dibujado las posturas de las manos, el reflejo, bueno, me parece una obra muy chula. Que, por cierto, no me ha dejado mejorar. Le he dicho, porque a mí me gusta coger estas obras y la idea que le dé un toque... Y no, me ha dicho que no. En cuanto he visto la... Pero bueno. bueno y que tenemos que decir bueno hay una cosa antes de que te leo una parte de la vida como simulación constante que podrías que sabes que yo soy un admirador y fan y aquí me he sorprendido que has puesto un trocito comentas este trocito que voy a leer y damos ese mensaje positivo de esta parte que es la degradación cognitiva dices sobre la vida como simulación constante dice este fenómeno puede describirse con el término de Jimbo Drillard hiperrealidad, donde lo simulado es más vívido y atractivo que lo real. en la cultura del placer la hiperrealidad eclipsa la realidad llega a un punto en que a la mayoría de las personas no les importa si lo que experimentan es verdadero o no mientras les proporcione placer la existencia se transforma en una secuencia de simulacros gratificantes y yo añadiría sin saberlo estás en el infierno que has deseado

SPEAKER_03 1:52:20

sí sí sí Matrix o sea es crear un mundo de placer, ¿no? Pero Y simplemente vives para satisfacer tus intereses más primarios.

SPEAKER_02 1:52:33

Bueno, el de la carne, ¿no? Ese es el vídeo de cifra, creo que es, que está comiendo el bistec y dice, no, yo sé que es Matrix,

SPEAKER_03 1:52:41

pero

SPEAKER_02 1:52:42

qué bueno está el bistec y decido estar aquí comiendo el bistec. Exacto.

SPEAKER_03 1:52:46

No la

SPEAKER_02 1:52:47

verdad. Exactamente. A mí la verdad, ¿qué es la verdad? La verdad

SPEAKER_03 1:52:51

es lo que nos hará libres. Entonces, la negación de la verdad, ¿qué es eso? Es la esclavitud.

SPEAKER_02 1:52:58

Por eso yo traía una lucha entre lo de Yidu y Jesús, ¿no? Que siempre elegiría Jesús y esa verdad absoluta para nada subjetiva que es la verdad os haga libre, ¿no? Cuando os deis cuenta de que hay otro mundo, ¿no? En donde, claro, creemos que no hay nada más, ¿no? Y él dice, no, no, él viene a dar ese mensaje, no solo de salvación, que entiendo que puede interpretarse también así, sino el de esperanza, ¿no? el de decir, bueno, esto no es la verdad. Esto es una experiencia humana, pero sois mucho más. Y ese es el mensaje real. El de la Matrix, que por eso en Matrix hacen la alegoría de Neo y

SPEAKER_03 1:53:45

Jesús. El mito de la caverna.

SPEAKER_02 1:53:47

Totalmente. Y vamos a uno que cuando he visto y lo he analizado, que bueno, ya lo habíamos analizado en varios programas, pero es un tema recurrente, el del colapso demográfico. Pues Eh... Yo creo que me doy cuenta, nos damos todos cuenta, pero no lo acabamos de interiorizar hasta qué punto estamos viviendo un estado aletargado de conciencia en el que uno no puede excluirse. No sé si, aunque te incluyas y digas, no, estoy despierto, pero ¿qué puedo hacer? No lo sé, pero el tema del colapso demográfico, mira, vamos a poner dos datos. Ni siquiera vamos a meter, bueno, aquí hace bastantes análisis de por qué ocurre, ¿no? El sentido de la vida, os invito a que compartáis es el libro. El libro está muy bien. Cuando digo que está muy bien es que está muy bien, pero no porque me caiga bien Roberto, porque venga a hacer programas. El libro lo tenéis que leer y os va a gustar mucho. Como he dicho, contra más leáis, mejor. Y es un libro denso y de valor porque hace recorrido de muchas cosas y aporta mucha información. No se va por las nubes y va muy directo y aporta muchas reflexiones que os harán pensar. Muy estilo X-Habba y además más directo. Dicho lo cual, España, natalidad 2024, índice de fecundación 1,10. 1, Pero es que, bueno, la tabla... En 2003, 1,30, pero es que ha ido decrementándose y decrementándose hasta un 1,10. Un 1,10 no... Es una civilización muerta.

SPEAKER_03 1:55:16

Es la extinción.

SPEAKER_02 1:55:16

Es la extinción, venga, exactamente. Es la extinción.

SPEAKER_03 1:55:19

Es la extinción, el fin de España.

SPEAKER_02 1:55:21

Es el fin de España, pero que el revertir eso solo se podría revertir obligando a la gente, ¿no? Tenéis que... Con perdón, esto... Una broma, estamos... Reproducidos, ¿no? Bueno, tener hijos, ¿no? Como decir, hijo de Dios, ¿no?

SPEAKER_03 1:55:36

La consecuencia del hedonismo es esta.

SPEAKER_02 1:55:39

Y que es irreversible. ¿Cómo vamos a revertir eso?

SPEAKER_03 1:55:42

Esta es la decadencia de la humanidad.

SPEAKER_02 1:55:45

Esta es la decadencia de la humanidad. Esta es la

SPEAKER_03 1:55:47

decadencia de la humanidad. La prueba más fehaciente de la decadencia de la humanidad es que la humanidad camina hacia su extinción demográfica. Entonces, si eso no se revierte, esa narrativa... ¿Qué

SPEAKER_02 1:56:00

podemos hacer, Roberto?

SPEAKER_03 1:56:03

Tendríamos que poner...

SPEAKER_02 1:56:05

Salir a la calle, ¿no?

SPEAKER_03 1:56:06

la gente tiene hijos si la narrativa es favorable a tener hijos si la superestructura ideológica es natalista pero la superestructura ideológica es antinatalista antinatalista entonces lo que hay que poner en el centro es la idea de la vida y de la reproducción y necesitaríamos un cambio total de narrativa pero la narrativa hacia la idea misma de tener hijos es una narrativa negativa por parte de toda superestructura ideológica O sea, la gente prefiere no tener hijos y irse a Tailandia a hacer mochileo. Y esa es la consecuencia. Entonces, esto es... A ver, por un lado, sí, yo estoy a favor de la natalidad, de la vida, de cambiar esto, etc. Pero... Y esta es una reflexión profunda, digamos. Quizás a los que mandan...

SPEAKER_02 1:57:06

Es un poco exagerado. No sé entender lo que acabas de decir. Es un poco exagerado. Es que un 1,10 vas dividiendo la población a nivel generacional y ya no queda. El sistema se hace insostenible.

SPEAKER_03 1:57:19

Claro, es cero.

SPEAKER_02 1:57:21

Evidentemente no se va a quedar a cero, pero se hace insostenible.

SPEAKER_03 1:57:26

Pero quizás a los que dirigen el proceso les interese esto porque la reducción de la natalidad implica una menor cantidad de personas que puedan estar desempleadas por todas estas tecnologías. O sea, la reducción de lo que Harari llama la clase inútil. Entonces, en realidad, al sistema, igual, lo que le interesa no es que haya más natalidad.

SPEAKER_02 1:57:51

Pero aquí dicen, ¿es un plan premeditado? Si es premeditado es de hace muchos años, de décadas.

SPEAKER_03 1:57:56

Sí es premeditado. Sí es premeditado. En los años 70 hay toda

SPEAKER_02 1:58:01

una narrativa antinatalista. Pues Pues es de

SPEAKER_03 1:58:04

décadas. Lleva desde los 70. En los 70 hay un libro famoso que habla de que si no controlamos la natalidad habrá hambrunas y habrá un colapso demográfico, que es cuando China implementa la política

SPEAKER_02 1:58:16

del hijo único. Que ha sido un suicidio. Ahora están con ese mismo problema. Un

SPEAKER_03 1:58:22

gravísimo error que han hecho. Entonces, hay toda una narrativa en los años 70 de que va a haber hambrunas, va a haber un colapso demográfico y que hay que controlar la población. Ahí es cuando se genera a nivel mundial el una narrativa antinatalista. O sea, no llevamos 20 años, llevamos mucho tiempo con esa narrativa. Y eso conecta con la narrativa actual del decrecimiento. La idea de que no podemos crecer más, de que hay que decrecer. La

SPEAKER_02 1:58:48

familia, la lucha de géneros... Todo,

SPEAKER_03 1:58:50

todo está conectado. Todo es un mismo discurso que acaba en lo mismo, que es la caída brutal de la natalidad. Y eso produce, pues, una sociedad que no tiene al menos la tasa de reposición, es una sociedad en decadencia. Es una sociedad en decadencia, es una sociedad que muere.

SPEAKER_02 1:59:09

Un tema que entre que estamos llegando al final del ciclo, hoy me toca la pasada, pero me gusta hablar, me siento muy a gusto con Roberto. Hay una frase, no me acuerdo cuál, porque es verdad que mi memoria trabaja a nivel general, pero dice que lo único importante para el universo es que te reproduzcas. Y en el fondo hay una parte de verdad que he pasa cuando no tienes hijos, que tu programa o tu legado no continúa y en el fondo, para el universo, para la simulación, tú no eres importante, es importante tu reproducción.

SPEAKER_03 1:59:45

Es la finalidad básica de la vida, ¿no? Su propia reproducción.

SPEAKER_02 1:59:50

Yo leí un libro que, fíjate, me pasó, estoy a contarlo porque se me ha venido y es interesante, contaba fricadas. Es un libro que se llama Lo oculto y básicamente empieza de esta manera. lo recomiendo de Colin Wilson creo que es lo oculto y dice si decía que nuestro ADN no había evolucionado solo desde la peste en la época medieval entonces estábamos como involutivos pero realmente a nivel subconsciente la especie humana se sabe en peligro o no y entonces dice Si un hombre y una mujer que no se conocen, se encuentran por la calle y su ADN mezclado diera lugar a una evolución, caerían rendidos el uno con el otro, sin saber por qué. Y eso implica muchas cosas. Y es que hay un programa de evolución o de selección natural por encima de nuestra cognición. Y esto hizo que yo me quedase... Lo conocía, pero era una forma genial de decir... Claro, es que hay un programa. La Matrix no es simplemente causa-afecto, sino es algo global. El ser humano, si está en peligro, algo pasará. A lo mejor en la otra parte del mundo, ¿no? Y entonces cogí el libro y lo compré a saco y lo repartí para que la gente despertara. Me pasó también con el documental y tú qué sabes. Y ¿sabes qué pasó? Que la gente dijo, no, está bien el libro, pero tal. Entonces entendí que, bueno, lo que para mí era especial un despertar, pues había mucha gente que no lo captaban, ¿no? Pero para mí sí que era una cosa muy importante y es el propósito Sí, y una humanidad

SPEAKER_03 2:01:43

que no se reproduce ha dejado de creer en el futuro.

SPEAKER_02 2:01:46

Deja de tener propósito sentido, pero eso nunca va a ocurrir porque por encima de la humanidad misma hay una programación propósito superior. Algo ocurriría. Magia, es decir, lo dicho, saldría yo a la calle, venía una chavala y si me acuesto con ella y sale una línea que permita que la humanidad se reproduzca, el universo haría lo que fuera para que sucediera. Y eso está muy bien. Y es que el universo prevalece a la vida.

SPEAKER_03 2:02:17

Sí, pero a mí esta situación, evidentemente, me preocupa.

SPEAKER_02 2:02:23

Y la vida, cuando ves este mapa, que bueno, lo quería buscar, pero al final sí que lo he encontrado y lo he visto. Bueno, esto es de una página oficial. Pero bueno, esto se sabe, no es ni racismo, ni es nada... Bueno, esto es el índice de natalidad por países, a 2024 con 2025 y prácticamente África y algunos países de Oriente Próximo es el 5x de todo lo demás que está

SPEAKER_03 2:02:51

deficitario.

SPEAKER_02 2:02:54

Entonces, eso nos gusta o no, pues va a cambiar todo. España será España como la conocemos. Ni Europa, además teniendo África... Sí, sí.

SPEAKER_03 2:03:11

La población cambiará, claro. Además, la población en África y en Oriente Próximo...

SPEAKER_02 2:03:15

China, fíjate, China en rojo igual, ¿eh? Y Canadá y Estados Unidos, fíjate. También.

SPEAKER_03 2:03:20

Pero también en esos países el crecimiento poblacional se está bajando. También en África y en Oriente Próximo. O sea, es un fenómeno global y abarca casi todos los países. O sea, eso va a bajar. Está bajando también.

SPEAKER_02 2:03:38

Entonces... Robots, ¿no? Los siguientes serán los robots o seremos capaces de fabricar... En

SPEAKER_03 2:03:42

realidad no hay tanta gente en la Tierra. O sea, si tú te pones a pensar la cantidad de personas que hay por territorio, la Tierra está muy poco poblada.

SPEAKER_02 2:03:52

Bueno, hay una página web que me ha sorprendido, a ver si la encuentro aquí. Sí, estará aquí ahora. No sé, bueno, entiendo que la conoces o no, no lo sé, pero yo la he visto y he dicho, what the fuck?

SPEAKER_03 2:04:03

Podría haber muchísima más población y sobraría espacio. ¿Qué?

SPEAKER_02 2:04:07

Si no la conoces te va a sorprender. Qué flipado. ¿En tiempo real?

SPEAKER_03 2:04:13

Sí, no la conocía hasta con web.

SPEAKER_02 2:04:16

La gente que nace, la que muere, no sé qué, en gobierno, economía, y luego vas pinchando y se actualizan.

SPEAKER_03 2:04:21

Se actualizan.

SPEAKER_02 2:04:24

Es curioso. Hombres, mujeres. Y vas metiéndote y vas viendo, ¿no? Y sube

SPEAKER_03 2:04:29

la población o no. Sí. Sí, sí, sí.

SPEAKER_02 2:04:34

Hay bastantes muertes. Hay muchas muertes. Luego en población mundial es aquí. Nacimientos, muertes, lo mismo.

SPEAKER_03 2:04:43

Sí. Pero

SPEAKER_02 2:04:46

muertes respecto a crecimientos, fíjate.

SPEAKER_03 2:04:49

Yo creo que esa cifra se va a revertir pronto. Y habrá una caída en picado de la población.

SPEAKER_02 2:04:57

Entonces me parece interesante esta

SPEAKER_03 2:05:02

página, ¿no? Bueno, en Europa ya está pasando. O sea, podemos ir a un futuro en que en 50 años haya, no sé, la mitad de la población que ahora.

SPEAKER_02 2:05:11

He puesto esta imagen porque después del programa del otro día y con los debates con Jesús, yo que soy muy provocador y competitivo, a ver, siempre en la búsqueda de que en esa convergencia de contrarios vamos a lograr una verdad más auténtica, ¿no? como decía Steve Jobs, cuando coges piedras y las vas puliendo, al final lo que sale es magia o una joya. Por eso los debates y las entrevistas, etc. Pero bueno, el que los robots lleguen a cuidarnos o lleguemos a fabricar vida artificial o, bueno, ya no da falta que procreemos, porque somos el problema.

SPEAKER_03 2:05:51

Ectogénesis. La ectogénesis es crearte un vientre artificial. Esta imagen La película I Am Mother.

SPEAKER_02 2:06:01

La película buenísima, me gustó mucho. Atávica en el sentido de remueve, ¿no?

SPEAKER_03 2:06:08

Remueve conciencia, sí. Quizás el futuro de la natalidad sea este. Es decir, niños creados a través de ectogénesis y a partir de ahí cuidados por robots.

SPEAKER_02 2:06:24

Porque los padres son incapaces de... Por ejemplo. Es el Estado al final o el mundo el que es propiedad de ellos. Los padres ya son incapaces. Y ahí volvemos un poco a... Bueno, he puesto otra vez la imagen de las guerras budlerianas, que está chula. Dice, una vez los hombres entregaron su pensamiento a las máquinas con esperanza de que esto les liberaría... incluido ahora con la imagen la crianza de sus hijos, eso solo permitiría que otros hombres con máquinas les esclavizaran. ¿A qué tipo de mundo vamos? Y si vamos a una guerra, no sé si entre humanos, entre máquinas, a grandes desigualdades como la imagen. Bueno, ahora hablaremos de, si quieres te pregunto sobre lo del Papa y acabaremos con eso el

SPEAKER_03 2:07:08

programa. Vale.

SPEAKER_02 2:07:09

Pero, ¿qué te parece ese tema? El decir, bueno, estamos delegando, delegando prácticamente la vida, ¿no? y el proceso más sagrado a la tecnología, a la ciencia. La biología, como tú dices en el libro, ha sido aplastada o sustituida por el protagonismo de la tecnología voluntaria en la que nosotros podemos decidir. La biología es como mucho más lenta.

SPEAKER_03 2:07:32

Necesita millones de años y la IA es escalable.

SPEAKER_02 2:07:36

Somos dueños de nuestro destino o de nuestra destrucción, de nuestra evolución o de nuestra destrucción.

SPEAKER_03 2:07:43

Sí. Me preocupa muchísimo el tema de desigualdad. O sea, la clase media ha sido muy importante y eso se está destruyendo. Entonces, vamos a una concentración del capital y eso puede generar enormes desigualdades. Ciudades y miseria dentro. Sí, exacto. O sea, Elysium. Elysium. Elysium puede ser un escenario muy probable. Y eso me resulta aterrador, la verdad, te

SPEAKER_02 2:08:17

lo digo. Sí, porque hay una cosa que también he detectado, que lo he comentado y con gente que conozco, a ver, yo tampoco voy ahí de... Pero a ver, si tú vives en el paraíso, no te puede dar igual que haya gente que esté muriendo. Yo no digo que vayamos de salvadores de... A ver, nos tiene que importar el ser humano y el prójimo. Es que yo no puedo ser... La desigualdad es que yo estoy viviendo en esto y me da igual que lo nosotros se muera. Es que no podemos llegar a ese estado cognitivo. No.

SPEAKER_03 2:08:47

Los beneficios...

SPEAKER_02 2:08:48

Yo, claro, que lucho por mi felicidad, la de los míos, pero no puede ser. Bueno, mientras yo esté bien, el otro que se joda. Mira, me acuerdo una vez con una de mis abuelas que decía, no, no, yo, mi paga, mi pensión. Yo digo, abuelita, Si tú estás bien, pero el de al lado no, vendrá uno y te robará el bolso y a lo mejor tienes un percance. Tú tienes que bajar, igual que tú tienes tu dinero, el otro también tiene que tener su dinero, pero la mujer no. Mientras tuviera ya la pensión, los demás... Hombre, tampoco es eso, ¿no?

SPEAKER_03 2:09:20

Claro, vivimos en sociedad y por lo tanto la desigualdad es un problema. La desigualdad tan exagerada que tenemos. Y vamos hacia ese camino. Yo

SPEAKER_02 2:09:31

lo miro a veces y digo, bueno, igual que la IAO, bueno, la IA se arrasa, que arrase con todos. Yo como más o menos me defiendo, no, no, no, no. Y el día que no me defiende, ¿quién me defenderá

SPEAKER_03 2:09:42

a mí? No, porque arrasará contigo también. O sea, vivimos en sociedad y...

SPEAKER_02 2:09:46

Es la actitud esa, ni tampoco es el valor que yo quiero transmitir.

SPEAKER_03 2:09:49

No. Entonces, a mí esto sí me preocupa mucho. La acumulación de la IA en manos de pocas empresas... Y

SPEAKER_02 2:09:58

por otro lado, también, cuando reflexiono, fíjate por aquí, por el levante, que hay muchos... Digo, si me dejaran, porque además yo trabajé proyectos de ciudad digital bueno ciudad inteligente cuatro años ahí dándole vueltas a esto estuve ahí pero vamos trabajando y visionando y yo sería un proyecto que me gustaría hacer el de una ciudad como paralela que se están haciendo en el mundo comprar a lo mejor no sé una isla o un terreno en un país y hacer como una ciudad del futuro es que la evolución de las ciudades actuales no creo que permita eso

SPEAKER_03 2:10:31

no tendrías que hacer una ciudad de cero desde cero Entonces,

SPEAKER_02 2:10:36

claro, ese proyecto que quisieras generaría una desigualdad, ¿no? Es un proyecto que a mí me gustaría. Y redefinir todo, la educación, los jardines, todo,

SPEAKER_03 2:10:46

¿no? Sí, sí, sí. Puede ser una opción.

SPEAKER_02 2:10:49

Pero volveríamos a lo mismo. Sería una desigualdad, ¿no? Porque al final dices, ¿pero podría ir todo el mundo? No,

SPEAKER_03 2:10:54

solo... No, quien lo pague. Obvio. Quien lo pague, sí. La desigualdad es un grave problema.

SPEAKER_02 2:11:02

Bueno, y aquí solo te quiero preguntar, aunque no venía en el libro, no sé si más adelante hablas, es la intervención de las religiones o las autoridades religiosas, en este caso el Papa, que va a sacar un texto sobre la inteligencia artificial, el nuevo Papa. ¿Qué te parece? ¿Qué papel van a jugar las autoridades actuales religiosas, no las nuevas religiones, en el nuevo mundo, en el futuro?

SPEAKER_03 2:11:29

Puede que una actitud ludita, porque ¿Aceptará la Iglesia, pregunto, que la IA tiene alma? ¿O es solo una sombra, una réplica? No.

SPEAKER_02 2:11:41

Yo me he leído el Anticuad Nova y ya te digo que no.

UNKNOWN 2:11:45

Que no.

SPEAKER_03 2:11:46

Entonces puede ser un factor no de, digamos, positivo en el sentido... Es

SPEAKER_02 2:11:51

un

SPEAKER_03 2:11:51

factor ludita. Un factor ludita, exacto. Reaccionario.

SPEAKER_02 2:11:57

Tengo amigos que me matan por eso. Y sé que genera una cierta ambivalencia entre que sean amigos o me matarían. Porque, a ver, hay gente... Yo soy muy jesuciano, pero no soy de ninguna religión. Y entiendo que la religión es división y el proceso es individual. Pero, claro, la gente que defiende a la Iglesia... gachos católicos, etcétera lo que diga

SPEAKER_03 2:12:21

la iglesia ir a misa claro, o sea el discurso será de poner el ser humano en el centro pero eso puede implicar, pues por ejemplo contener la tecnología o poner esa tecnología, prohibir la tecnología la tecnología es mala porque aliena al ser humano entonces puede alimentar un discurso ludita que yo creo que nos aleja de la verdad, que es el conocimiento y en ese sentido puedes tener una visión o un punto de vista que yo considero negativo el ludismo lo entiendo pero no lo comparto el ludismo viene del miedo viene del miedo y del miedo al cambio Y de la negación de lo que nos hace humanos, que es el progreso. Por lo tanto, si la visión de las iglesias va a ser ludita, va a ser antitecnológica o anti-IA, yo creo que puede ser un factor reaccionario en ese sentido.

SPEAKER_02 2:13:18

Y vamos a llegar ya al final. Últimas reflexiones. Ha sido un programa intenso, interesante, como los otros dos. Con perturbaciones en la matriz con esto de los chats que me sorprende porque nunca había ocurrido. Bueno, pues nada, no lo sé. Pero que bueno, tampoco nada pasajero. Hemos tenido un programa de dos horas casi media. Y ya reflexiones finales. ¿Qué te ha parecido este tercer episodio? Nos queda uno. Yo creo que uno más terminaríamos. Pero ¿qué te parece qué te ha parecido este episodio donde hemos tratado temas preocupantes yo creo que la bueno la automatización es

SPEAKER_03 2:13:57

inevitable es

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inevitable el hedonismo sí que es algo para hacérselo mirar

SPEAKER_03 2:14:03

el hedonismo creo que es una de las reflexiones más importantes del libro

SPEAKER_02 2:14:07

más importante es la degradación y la

SPEAKER_03 2:14:10

demografía

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la degradación cognitiva también también sí porque sin eso no podemos buscar soluciones y luego eh si se quiere simplificar, de decir a ver, me da igual lo que me cuentes mira esto y a nivel de especie o de proyecto civilizatorio, fracasamos luego cada cual que saque las conclusiones que quiera pero no hay subjetividad ahí es decir, vamos a la extinción es que no hay más

SPEAKER_03 2:14:42

es evidente, son

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las cifras hablando de Zapatero no hablamos de esto, veis esto que se hable de una forma humana y sin que se genere una locura ahí sino que bueno vamos a hablar o vamos a exponer que se puede hacer que no políticas que fomenten la vida sin prohibir el aborto o no tal pero no no no esto ya es bueno a lo mejor si defiendes la vida ya es en contra del aborto y facha no sé si es que estamos ya en un pinball de izquierda a derecha no

SPEAKER_03 2:15:12

no eso son visiones reduccionistas yo como reflexión final diré que Tenemos que replantearnos el hedonismo como un camino sin salida, que no es la solución. Y si vivimos en esa mentalidad o en ese estilo de vida, yo creo que es algo que nos degrada como seres humanos. Y luego poner en el centro la vida. La vida, no la muerte. O sea, la vida, la reproducción, la familia... en tener hijos, porque creer en la vida es creer en el futuro de la

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humanidad. El caso que hemos tenido de eutanasia aquí en España para mí ha sido gravísimo.

SPEAKER_03 2:15:51

Es que en el centro de discurso está la muerte, no la vida. La narrativa es de muerte. Suicidio, aborto, eutanasia, no, decir no. Vamos a ayudar a la gente a tener más hijos. Vamos a poner a la familia en el centro.

SPEAKER_02 2:16:05

Vamos a ayudar a la gente que lo necesite o ver por qué. Que se llegue a un caso extremo en que, bueno, lo que sea, que pueda haber una justificación a eso. No lo digo, pero no era... A ver, tenemos que ser una sociedad que no pueda decir, no, bueno, no quiere vivir. Pues uno menos. Cinco pagas menos.

SPEAKER_03 2:16:21

No hemos puesto en el centro del discurso la vida, sino la muerte. Y a mí eso me preocupa enormemente y debemos poner a la vida en el centro. la reproducción, la familia y eso es lo que nos hará tener un futuro mejor como humanidad.

SPEAKER_02 2:16:39

Dos cosas que vienen también del mensaje de Jesús, pero por no meter a Jesús, que sé que hay gente que le puede molestar, no sé por qué, porque al final se tienen que quedar más con el mensaje que con el mensajero. Y es, me acuerdo que también en otra escena, no me acuerdo dónde, dice, ¿qué es lo importante en la vida? Por un lado, el amor, ¿no? A uno mismo, al prójimo, a tus descendencias, pero al mundo, ¿no? A la vida. El amor.

SPEAKER_03 2:17:05

Producirse es un acto de amor. Exactamente.

SPEAKER_02 2:17:08

Yo lo veo así. Mira, yo tengo amigos que no tienen, ¿no? Y lo ven mucho desde el punto de... Bueno, es que tú sabes lo bien que estoy, lo tranquilo que estoy, las relaciones cómodas, tal, pero yo digo, a ver, lo que dices tú, yo también lo pienso. ¿Qué te crees? Que no pienso que es un coñazo en el sentido de las obligaciones, cuando se levantan, el colegio... Son mil cosas, pero dices... Pero es que la vida es eso, es dar. Es dar vida. La vida es dar vida.

SPEAKER_03 2:17:36

Todos que han tenido hijos, muy pocos se arrepienten.

SPEAKER_02 2:17:40

Bueno, ahora es casi una moda, ¿no? Y luego, pero por encima del amor que tiene que volver, ¿no? O más fuerte aún, ¿no? Y como algo esencial en la vida y en la esencia de las personas, a uno mismo y a los demás, es la autenticidad. En una charla dijeron, ¿qué es lo más importante en la vida? El amor, lo que trasciende. Pero por encima del amor está el que seamos, no sé cómo decirte, que seamos íntegros, que seamos auténticos, que nos entreguemos también a la vida, que no seamos un personaje. Y que no basemos nuestra vida en ganar o perder como un videojuego, sino basemos nuestra vida en ser lo que realmente somos y conocernos también en ese sentido. Pero no ser lo que no somos porque nos interesa, porque nos apoyan, porque nos aplauden. No caigamos en la trampa.

SPEAKER_03 2:18:35

Sí, buscar la verdad a pesar de las consecuencias. Eso es lo que nos hace realmente humanos.

SPEAKER_02 2:18:43

Pues eso lo has dicho. Lo has resumido mejor que imposible. Esa búsqueda de verdad es lo que nos hace humanos. Esa búsqueda de verdad. A pesar de las consecuencias, como tú has dicho.

SPEAKER_03 2:18:57

Y la IA nos ayuda en esa búsqueda de la verdad.

SPEAKER_02 2:19:01

Y la IA nos va a ayudar ahí.

SPEAKER_03 2:19:03

Nos va a ayudar,

SPEAKER_02 2:19:06

sí. Y mira, ayer tuvimos esa conversación que entonces entiendes que todo es una cosa. A ver, todos somos uno. Si no fuera por la inteligencia artificial, muchas personas, me incluyo, no podríamos expresar, no estaríamos teniendo esos debates. Uno no estaría creando otro tipo de cosas, programando algo que no podía programar, creando, descubriendo otra cosa. Somos gracias a lo que proyectamos, pensamos y sonamos. No es algo dividido o separado. ¿Cómo podemos ser luditas de algo que hemos proyectado nosotros porque somos una misma cosa? No tiene coherencia.

SPEAKER_03 2:19:45

El ludismo es el miedo a nosotros mismos, en realidad.

UNKNOWN 2:19:51

Bravo.

SPEAKER_02 2:19:51

Brillante, Roberto. Lo dejamos ahí. Me encanta. Gracias. Faltan las cervezas y la paella. La paella con David Iván.

SPEAKER_03 2:20:01

Un abrazo, Roberto. Gracias. Gracias por

SPEAKER_05 2:20:15

todo. Chao. Simulación terminada. Espero que hayan disfrutado del podcast de Xhub AI. Suscríbete en Patreon y Paypal. Uníte a la comunidad en Discord. Síguenos en las redes sociales. Nos vemos en el próximo episodio.

UNKNOWN 2:20:45

Nos vemos pronto. Adiós.