T6.E069. xTALKS.AI LA DECADENCIA DE LA HUMANIDAD | Roberto Augusto

# TEMA 
LA DECADENCIA DE LA HUMANIDAD
-Entrevista a Roberto Augusto

📕Libro : https://amzn.eu/d/0c33zGOP

# PRESENTA Y DIRIGE 
🧠Plácido Doménech Espí
⭐Creador de xHUB.AI
🏢CEO MXND.AI : Software + AI
✉️placido.domenech@mxnd.ai

# xHUB.AI
xHUB.AI es una comunidad de Inteligencia Artificial y Ciencias transversales de habla hispana.

# REDES SOCIALES
🌐 youtube : xhubai
🌐 X  :   xhub_ai | placidodomenech
🌐 twitch :   xhub_ai | placidodomenech
🌐 instagram :   / xhub_ai | placidodomenech
🌐 discord : Pídenos acceso mediante DM en redes sociales.

# PODCAST
🎧 buzzsprout : https://xhubai.buzzsprout.com/
🎧 spotify : https://open.spotify.com/show/2SPqvrGGvZkALTy6jSokxI?si=1927a4d04b5145c4
🎧 apple : https://podcasts.apple.com/es/podcast/xhub-ai/id1576725819
🎧 amazon music : https://music.amazon.com/podcasts/e4ff4e8c-4efb-4aed-907e-09b2b1d7aa86
🎧 ivoox : https://go.ivoox.com/sq/1337641

# APÓYANOS
Si te ha gustado nuestro contenido, apoya a la comunidad y el canal de xHUB.AI:
❤️BuyMeACoffe : https://www.buymeacoffee.com/xhubai
❤️Paypal : pladoes@gmail.com
❤️ivoox Podcast : https://www.ivoox.com/support/1337641

# CONTACTAR
¿Quieres anunciarte, alguna propuesta interesante o consulta? Envíanos un correo.
✉️ Correo : xhubai.spain@gmail.com💬

Transcript

SPEAKER_02 0:00

Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_01 1:06

¿Qué verdad? Que no hay cuchara.¿Que no hay

SPEAKER_02 1:18

cuchara?

SPEAKER_01 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_04 1:36

Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento crítico libre alrededor de la inteligencia artificial que supone el origen de una nueva era tecnológica y humana también aprovechamos para comentar que cualquier problema de sonido en un programa en directo a veces es difícil de controlar o remitir siempre estamos intentando mejorar y corregir errores en este sentido Disculpad las molestias. Y ahora sí, disfrutad del contenido.

SPEAKER_07 2:47

Hola, buenas tardes a todos amigos,¿qué tal?¿Cómo estáis? Soy Plácido Domínguez y hoy tenéis el segundo programa del día, no os quejaréis. Y volvemos a las Xtalks ahí, que las teníamos un poco abandonadas, pero bueno, mea culpa, mea culpa. Y yo creo que tenemos, bueno, vamos a tener muchas muy interesantes, pero yo creo que esta ha sido muy bien acogida, tanto en redes sociales, la comunidad, por el título, por el autor. Vamos a hablar de un libro, de su autor, La decadencia de la humanidad. Pues un título provocador, que bueno, ahora hablaremos con él, en qué consiste la decadencia de la humanidad. Y bueno, hemos preparado ahí una portada que he tenido varias versiones, me han gustado mucho la verdad, porque era una mezcla de varias cosas. La portada del libro de Roberto es un cerebro deshaciéndose ante la pérdida o el desvanecimiento del ser humano, la decadencia del ser humano. Y bueno, yo lo he puesto como un hombre robot, bot en una cueva, alegórico a lo de Platón y la ignorancia o la búsqueda de la luz y la verdad y bueno, como es un hombre híbrido de máquina robot y como tiene ese cerebro también deshaciéndose, bastante más tétrico pero me ha gustado bastante la idea, bueno, como sabéis este programa es un programa de la comunidad de inteligencia artificial y ciencias transversales de habla hispana X-Habay, sexta temporada ya llevamos pues bastante, bastante, ya llevamos antes pero bueno, X-Habay ya una comunidad de referencia con nueva imagen y si queréis introduciros en el disco de la comunidad x java y con todo el contenido gratuito que no paramos de actualizar publicar no sólo yo sino toda la comunidad que es no sobrepasa a todos todo el conocimiento visión era cosas a probar, cosas a leer, a enterarse. Este mediodía hemos hecho una lectura que, bueno, creo que voy a necesitar dos o tres programas sobre una noticia, una filtración que ha salido de Sam Alman, sobre Sam Alman y OpenAI, de si Sam Alman va a controlar el futuro o existe esa posibilidad, una posibilidad, pues si nos podemos fiar de él,¿no? Bueno, ya os digo que no, pero bueno, hablaremos de quién nos podemos fiar,¿no? Pero bueno, tenéis que estar en el Discord, me enviáis un correo electrónico o o un mensaje por redes sociales, os envío un enlace, estáis dentro, y si os gusta lo que conocéis, lo que vais a ver, lo que habéis visto de XHab ahí, pues poned me gusta, compartid, comentad, que está muy bien ahora en el chat, la gente en directo, que para eso hacemos los programas en directo, para que exista esa interacción, suscribíos, bueno, sé que hoy hay fútbol, que el fútbol para muchos es sagrado, a mí no me gusta, pero bueno, antes del fútbol tenemos, yo creo que algo mucho más importante, que es hablar de una obra de su autor, pero sobre todo de todo lo que dice, que ahora lo comentaremos. Pero bueno, suscribíos al canal de YouTube o a cualquier plataforma de podcast que estamos en todas. Y también anunciaros, porque lleva muchísimo trabajo detrás, independientemente de que sea una pasión, que tenéis tres episodios del análisis de Anticua et Nova, que es una nota de la Iglesia Católica del año pasado, en relación a la inteligencia artificial y la inteligencia humana. Muy, muy interesante el papel que quiere jugar la Iglesia Católica en y luego continuaremos con el análisis de otro texto que sí que es, este sí que es de este año, con el nuevo Papa, esta es una era del Papa Francisco, titulado Cuobadís y que habla de transhumanismo. No me lo he leído, pero bueno, vamos, la Iglesia, con la Iglesia hemos topado, nunca mejor dicho. Entonces, bueno, comportadas también muy chulas, gracias a la guía, como no, no mi talento, pero bueno, a mi gusto casi podría decir. Y vamos ahora sí a hablar de, lo he dicho, un libro, La decadencia de la humanidad, que está disponible disponible, hemos dejado el enlace de Amazon y otros medios donde podéis adquirirlo, también contactar con el autor, pero qué mejor que sea el propio Roberto quien, bueno, se presente. Roberto, hola,¿cómo estás?

SPEAKER_06 6:52

Hola,¿qué tal? Encantado de estar en este programa. Haces una gran labor, horas y horas de contenido de enorme calidad y la verdad es una labor impagable.

SPEAKER_07 7:05

Bueno, Roberto, Lo primero, antes de hablar de tu libro, que alrededor de él va a girar toda la conversación, aunque bueno, ya veremos lo que ocurre, siempre hay una parte imprevisible. Sí que me gusta hablar de quién es Roberto Augusto, a qué se dedica y sobre todo, cuál es tu primer contacto con el concepto de inteligencia artificial.¿Cuál es tu...? Si es de niño, si es ahora a nivel profesional, pero bueno, danos un poco de contexto de quién es Roberto.

SPEAKER_06 7:39

Yo soy doctor en filosofía por la Universidad de Barcelona. Soy editor, fundador de la editorial Letra Minúscula. empresario por lo tanto filósofo profesor y escritor he publicado más de 18 libros muchos de ellos manuales para escritores, novela, poesía ensayo también multitud de géneros y la inteligencia artificial siempre ha estado presente en mi vida sobre todo a través de la lectura de la ciencia ficción yo soy un gran fan de Asimov por ejemplo, he leído muchísimo y yo creo que el pensamiento de Asimov y es algo que podríamos hablar también en esta conversación tiene mucho que aportar a la era de la inteligencia artificial porque muchos de los problemas que estamos enfrentando o que vamos a enfrentar ya han sido pensados han sido pensados por los grandes autores de la ciencia ficción clásica entonces la IA siempre había estado ahí como un elemento más porque dentro de mí hay la intersección entre lo que es la literatura y la filosofía porque Porque además de abordar esto en este ensayo, yo tengo una novela que forma parte de una saga, que es La resistencia ludita, que también trata el tema de inteligencia artificial. Entonces, el año 22, cuando se ha hecho el GPT, 3.5, yo enseguida me doy cuenta de que eso lo cambia todo. O sea, de que eso es un cambio brutal.¿Qué

SPEAKER_07 9:13

hizo que te dieras cuenta? Sí,

SPEAKER_06 9:15

ahí hizo

SPEAKER_07 9:15

un clic.¿Qué es lo que hizo?¿Qué es lo que hizo que te diera cuenta, que te entendía cuando interaccionaste con él?

SPEAKER_06 9:21

No, yo digo, esto lo cambia todo. Esta tecnología lo va a cambiar todo. O sea, el impacto que va a tener esto será brutal. Y ahora si pensamos, la IA que teníamos en el año 22 y la que tenemos ahora, por ejemplo, Clot, la última versión, Opus 4.6, es increíble.

SPEAKER_07 9:42

Me parece otro nivel.

SPEAKER_06 9:44

Es otro nivel. O sea, el salto que ha habido es extraordinario. Entonces, esa es la prueba de que estamos en un crecimiento exponencial. Y yo también había sido un gran lector de Kurzweil. La singularidad está cerca, la singularidad está más cerca,¿no?

SPEAKER_07 10:01

¿Habías sido?¿Estás decepcionado un poco?

SPEAKER_06 10:05

No, no me he decepcionado, pero todavía alucino más, todavía. Porque si tú piensas en el primer libro, es del año 2005. O sea, yo lo he vuelto a leer, lo he leído varias veces, o sea, vuelto a leer La singularidad está cerca y cuando pienso, este libro fue escrito en el año 2005, o sea, es todavía más visionario y todavía más increíble todas las cosas que dice. Claro, el nuevo que ha sacado, yo lo he leído, a mí me ha gustado.

SPEAKER_07 10:31

Pero no está

SPEAKER_06 10:32

al nivel. No está al nivel, pero lo que predijo, muchas cosas se están cumpliendo y sobre todo tuvo esa intuición de lo que es el crecimiento exponencial. O sea, esa capacidad exponencial y la estamos viviendo. Entonces, Yo, en realidad, casi me había retirado de la escritura y me había centrado más en lo que es el mundo de la empresa, en mi editorial, pero cuando surgió toda esta tecnología, yo pensé, bueno, yo tengo que volver a escribir, yo tengo que volver a pensar sobre esto, si hay algo que merece ser pensado es esto, si hay algo que merece ser escrito es esto, y desde entonces llevo tres años sumergido, formándome, leyendo, viendo podcast, escribiendo, pensando y fruto de todo ese trabajo, es estos dos libros que acabo de sacar y creo que es que estamos viviendo una era absolutamente extraordinaria. Yo no pensé que viviría esto.

SPEAKER_07 11:33

Bueno, los dos libros, no me acuerdo el título, me has enviado los dos, los tengo aquí. El último, no sé si en la decadencia de la humanidad,¿y el otro cuál es?

SPEAKER_06 11:42

La resistencia ludita, que es una novela. La decadencia de la humanidad es el marco teórico y la saga de novelas será el despliegue, a través de la ficción, de esa visión, de lo que yo creo que va a pasar. Y también es una advertencia de lo que puede pasar. Quizás muchas cosas de las que digo en la novela no sucedan, pero es una advertencia de lo que podría pasar. Entonces, ahí se une lo que es la literatura y la filosofía, el marco conceptual con la explicación, la expresión a través de una novela de ese marco conceptual.

SPEAKER_07 12:24

Cuando uno lee a Kurzweil, pero sobre todo cuando uno lee los grandes autores de ciencia ficción de una determinada época en una densidad importante donde surgen muchos de estos conceptos narrativas e ideas reflexiones, la ciencia ficción como un laboratorio de proyecciones. Vamos a empezar fuerte. Casi yo siempre lo he pensado, cuando pase tiempo y se lean a estos autores casi serán profetas de nuestra época. Tienen un carácter profético. Cuando uno lee esos autores, determinadas obras, en el tiempo que se escribieron, incluso algunas frases que vamos a poner, como por ejemplo la primera que tú introduces en el libro, es como decir cómo esta gente en ese año fueron capaces de establecer ya una visión tan potente de lo que vivimos y quizá de lo que tenemos que vivir. Bueno, esto que voy a decir, sé que muchos le chirriarán y a otros no, pero es como que están conectados a algo que se lo ha chivado. Eso ha pasado mucho en el tema de ciencia ficción. Alguien lo ha soñado o ha reflexionado o ha accedido a una información que la ha sabido transcribir literalmente que luego dices,¿cómo es posible esto? Es que

SPEAKER_06 13:44

así no si tú lo lees, es cada vez más actual. Cada vez más actual. O sea, muchas de las cosas que estamos viviendo ahora, el inicio de la robótica, que eso está en sus primeros

SPEAKER_07 13:55

libros. Y Philip K. Dick. Igual.

SPEAKER_06 13:59

Igual. Y luego los problemas que se enfrenta la humanidad. Por ejemplo, Asimov, en el mundo Asimov, los robots se prohíben. Porque la humanidad es consciente que eso genera una decadencia

SPEAKER_07 14:14

espiritual. Como las guerras

SPEAKER_06 14:16

bulgarianas. Exacto. Como Dune. En Dune no hay robots. La gente se lo

SPEAKER_07 14:21

pregunta,

SPEAKER_06 14:22

dice, oye,¿por qué no hay robots? Porque se prohibieron. Porque Asimov intuyó la decadencia espiritual que podría generar esa tecnología en la humanidad. Y de hecho en Asimov hay dos tipos de humanos. Los humanos normales y los humanos modificados genéticamente y que siguen utilizando robots e inteligencia artificial, que son los espaciales. y esos mundos espaciales acaban en la decadencia y quien acaba creando un imperio galáctico son los humanos normales pero porque se dieron cuenta de la decadencia que generaba esa tecnología entonces nos estamos enfrentando a muchas de las cosas que ellos habían

SPEAKER_07 15:02

pronosticado Estaba buscando el vídeo que luego vamos a ver vamos

SPEAKER_06 15:11

a

SPEAKER_07 15:12

lo busco para el momento, pero bueno. Vamos a los diferentes puntos, estaba hablando con Roberto de que, bueno, si nos gusta, he dividido casi que una trilogía en nuestros programas, si hay más, si no, se quedaría en uno, pero como veamos, pero vamos a abordar los cinco primeros capítulos, pero sí que quiero leer todos para que la gente entienda, me ha gustado mucho el libro, porque aparte de que está muy bien escrito y con las ideas muy bien trasladadas es muchísima información es muchísima información pero cubre muchos aspectos claves de lo que sería la pre-era o la era de la inteligencia artificial vamos a ver hoy cinco de esos capítulos pero voy a dar leerlos todos lo que es el título, el capítulo uno sería la supremacía intelectual de las máquinas el capítulo dos la estrategia distinción de las profesiones humanas,¿no? El impacto en el trabajo. La tres, la imposibilidad de la renta básica universal. Sí, chicos, vamos a hablar de renta básica universal. Sabéis que me apasiona el tema, pero me toca un poco porque la legión de defensores de la renta básica, pero bueno, hablaremos con el autor a ver qué opina. El capítulo cuatro, el fin del capitalismo. El capítulo cinco, prohibir la inteligencia artificial. Nos quedaremos ahí, pero el libro evidentemente sigue. El capítulo seis, la pérdida de la motivación por el conocimiento,¿no? Como el libro David Ancos, El fin del conocimiento o el libro de Steven Pinker cuando todo el mundo sabe lo mismo al mismo tiempo, bueno, en esa línea,¿no? Capítulo 7 Aparición de nuevas especies bueno, hablaremos de especies con Larso, ya me lo ha comentado sabéis que nos enfadamos un poco por este tema, esto de que es una especie a nivel intelectual, las guerras intelectuales, el ego intentamos dejárnoslo pero al final salta en chispas bueno, no vamos a ver hoy el tema de las especies con Roberto, pero en el libro el capítulo 7 lo aborda, el capítulo Capítulo 8, la automatización total del progreso, que eso también me recuerda a David Banco,¿no? Pero bueno, no a David Banco porque es mi amigo, pero automatiza o sea automatizado,¿no? Básicamente es vamos a querer automatizar todo y más en el tema de la empresa,¿no? El capítulo 9, la degradación cognitiva progresiva. Fijaos qué interesante cada capítulo que, como decía con Roberto, pues tapar un programa cada capítulo. Capítulo 10, la hegemonía del hedonismo. Capítulo 11, el colapso demográfico. Bueno, este es interesantísimo. El capítulo 12, el aislamiento de las élites espirituales. Imaginaros, este da para programa,¿no? Hay programas que son títulos de súper cañeros. Y el capítulo 13, epidemia de enfermedades mentales y suicidios. Bueno, Roberto en el libro es muy valiente, muy cañero. Es muy, a ver, no quiero decir con esto, claro, cuando digo estilo X-Java ahí, no significa que cada uno tenga su estilo, pero es verdad que encaja muy bien en el estilo de pensamiento crítico atrevido libre de tocar muchos temas con muchas referencias siempre profesional y serio dando también opinión obviamente el capítulo 14 retroceso de la democracia hoy sí que vamos a hablar del fin del capitalismo es lo que se plantea pero luego en el capítulo 14 el retroceso, la desaparición se habla de la desaparición o si tiene sentido en una era postagi o de superinteligencia si tiene sentido la democracia y el capítulo 15 y último el que es el bueno, no es que sea el más importante, pero en definitiva es el que nos lleva el desarrollo de todo el libro, es la decadencia de la humanidad entonces, bueno, daría para horas, horas, horas, no sé si va a convertir en una serie como la de Rafael Monterde que recomiendo, mira este libro con la tesis de Rafael Monterde bueno, de singularidad de Ryan Kurzweil la ola que viene, que Mustafa Suleiman no me da muy bien, pero bueno, y el de Mustafa Suleiman, la ola que viene y el Perio de la IA, ese pack de libros pues os sitúa ya en un contexto para poneros al día y son libros muy accesibles y están francamente bien. Vamos Roberto al de la supremacía intelectual de las máquinas. Empiezas el libro con una frase que ahora la pondremos pero yo he querido anticipar esa frase del libro que bueno, me sonaba también a David que decía lo mismo pero cambiando el tema de especie, pero era de un autor y yo como es generacionalmente del autor generacionalmente pertenece a la época de Turing, he querido poner rápidamente dos frases de Turing que pongo muchas veces en presentaciones y eventos, que van a contextualizar esa primera frase que tú pones en el libro que es lo primero la primera de Turing es que nos advierte que estamos construyendo máquinas, bueno esto es de 1950 aproximadamente, estamos construyendo máquinas que son capaces de aprender de una manera que nosotros no podemos entender. Aquí la idea, y lo queremos introducir, y tú lo introduces también en el libro, es nuestra incapacidad seguramente de entender o ir en la línea de esta tecnología. Es decir, en algunas cosas sí que nos podremos colaborar o incluso hibridaria, lo veremos, pero hay cosas que nos van a superar incluso en nuestro propio entendimiento. Ya no solo entenderlas de un punto de vista conductista o funcionalista sino internamente pues ya si no entendemos al hombre algo que lo supere pues sabemos construirlo pero no llegamos a entenderlo y eso nos lleva a una realidad y la otra no voy a leer toda la frase para hacerlo más ligero es que básicamente como tú también luego comentes en la frase pues bueno oye que las sillas se van a poder comunicar y entre ellas van a poder evolucionar que ya es lo que está ocurriendo el self-improving y entonces bueno van a poder decidir y seguramente lo hagan mejor que nosotros nosotros y seguramente no, qué sentido tiene el que no les cedamos la capacidad de decisión en muchos ámbitos. Esto en 1950, pero esto aplicado a día de hoy y más con la evolución y aceleración, como tú hubieras comentado, que es imparable, pues claro, uno se plantea qué sentido tiene o cuál es el rol que tú también te lo preguntas en el libro y en estos primeros capítulos y lo vamos a analizar. Y también contemporáneo al autor que tú, ahora luego lo vamos a poner, pues otro autor referencia en XHB, Norbert, bueno, en la cibernética y en la inteligencia artificial se nombra poco porque está en toda la actualidad pero es Norbert Weiner y aquí advierte de ese impacto de la cibernética de la máquina, del mecanicismo en dos libros The Human Use of Human Beings y en otro en God and Golem Inc un personaje que debería nombrarse y estudiarse mucho más y tú en el libro sí que introduces alguien que es de la misma generación que Weiner y de la misma generación que Turing que es Wood IJ que dice lo siguiente que es lo que tiene en el libro en la primera página la primera máquina ultra inteligente será el último invento que la humanidad necesita hacer ya que esa máquina podría diseñar máquinas aún mejores provocando una explosión de inteligencia que superaría ampliamente la del intelecto humano esto en 1965 un poquito bueno tengo que decir que lo he puesto aquí abajo porque es verdad que yo aprendo haciendo los programas, que Wood fue compañero de Turing, es decir, que lo ayudó en la Segunda Guerra Mundial descifrando códigos. Vamos, que fue su colega y colaborador. Entonces, bueno, no lo tenía ubicado. Tú lo has utilizado como primera página del libro.¿Por qué? Coméntanos.

SPEAKER_06 23:00

A ver, aquí se muestra que... que en el momento en que tengamos esa superinteligencia o esa inteligencia artificial pueda mejorarse a sí misma, eso va a generar un proceso de aceleración histórico sin precedentes, que es donde estamos ahora en realidad. O sea, ese proceso ya ha empezado y será un proceso que se escapará a nuestro control. Además, y aquí hay otro tema, que la inteligencia sintética o artificial es escalable, es escalable de una forma que la inteligencia humana no lo es y por lo tanto prosperará a una velocidad absolutamente extraordinaria y nos acabará superando entonces eso generará esa explosión que es lo que habla Kurzweil la singularidad y yo creo que ahí ahí ya será un proceso que escapará quizás a nuestro control. Y esto genera multitud de preguntas.¿Qué función le queda al ser humano en ese esquema?¿Seremos capaces de controlar ese proceso o no?¿Seremos capaces de controlar una inteligencia artificial infinitamente superior a nosotros o no? Y luego,¿qué impacto, y eso es lo que abordo sobre todo en el libro,¿qué impacto tendrá esa inteligencia artificial en la vida humana, sobre todo en la vida espiritual? O sea, el ser humano nos ha caracterizado por ser el centro de la inteligencia en la Tierra. Si surge una criatura que le supera, el ser humano es desplazado del centro. Se convertiría, podría convertirse en cierto sentido en la mascota de algo que él mismo ha creado. Y eso generaría una decadencia.

SPEAKER_07 24:45

Eso sí nos da la importancia de mascota. Sí. Podríamos simplemente ni tenerla. Si somos una hormiga, ni siquiera seríamos la mascota. Seríamos algo a ignorar.

SPEAKER_06 24:56

La pregunta es,¿podremos controlarla? Esa es la pregunta que yo me hago.¿Tendremos la capacidad de controlar una inteligencia infinitamente más superior a la nuestra? Mucha gente piensa que no, que se escapará nuestro control. Entonces, ahí la humanidad perderá el rol central que tiene. Y además esto es algo que yo creo que no podemos parar. No podemos parar. No hay un botón central de parado de la IA. Como tú has dicho en algunas ocasiones, el gato está suelto ya.

SPEAKER_07 25:29

Lo dice Hinton,¿no? Dice, el gato está suelto ya. Vamos,¿qué podemos hacer ahora? Si quisiéramos parar la IA,¿qué íbamos a hacer?

SPEAKER_06 25:37

Se va a intentar parar,¿eh?

SPEAKER_07 25:39

Yo creo que también. Al menos en Europa y en España yo estoy convencido.

SPEAKER_06 25:42

Se va a intentar parar. No sé si has visto una noticia, que es de ayer o de anteayer, que en México se ha prohibido el doblaje de películas con IA.¿La has visto la noticia? acaba de salir ayer

SPEAKER_07 25:58

aquí en España hay denuncias por intrusismo en el ámbito legal en psicología

SPEAKER_06 26:03

exacto entonces ahora a medida que esta tecnología comienza a impactar en el trabajo que ya está impactando de manera extraordinaria por ejemplo yo me relaciono mucho con traductores los traductores pues imagínate como están ilustradores imágenes generadas por IA generadas gente que se dedicaba a crear textos que no son de mucha calidad, escritores...

SPEAKER_07 26:31

Los copywriting. Es una amiga que... Bueno, evidentemente la comunicación y la parte en que te expresas es muy importante, pero vamos, en el copywriting, imagínate, se ha automatizado.

SPEAKER_06 26:40

Se ha automatizado todo. Y ese es el primer impacto que estamos viendo. Pero eso va a ir a más, a más, a más, a más. Y a medida que eso vaya yendo a más, aumentará lo que es las personas desempleadas. Y eso generará un impacto terrible... la sociedad. Y es lo que yo llamo la resistencia ludita. Se generará una resistencia ludita. Y eso ya lo estamos

SPEAKER_07 27:02

viendo. Es lo que llamo yo

SPEAKER_06 27:07

medieval. Medievos. Yo lo llamo la resistencia ludita. Que hubo,

SPEAKER_07 27:11

¿no? En otra época, bueno, en otras revoluciones industriales, esto no lo es para mí una revolución industrial, pero hubo ese movimiento, pero lo ha habido,¿no? Cuando hay cualquier impacto que pueda haber importante en el ser humano, hay una reacción social con más menos fundamento,

SPEAKER_06 27:25

¿no? Estamos viendo ya esa reacción. Leyes previendo el uso de la IA. Pero la

SPEAKER_07 27:31

gente,¿no? La percepción en la sociedad ya es real,¿no? Que tú ves esa virulencia, yo lo he contado,¿no? Anécdotas, pero tú la ves también en la calle cuando conversas.

SPEAKER_06 27:42

Sí, sí, sí. O sea, mucha gente... A ver, aquí habría que hablar mucho. Yo creo que no hay un grado de conciencia de lo que está pasando. O sea, para la mayoría de la gente, la IA es... Google con anfetaminas. Es un bot al que tú le haces preguntas, genera un texto, alguna imagen y ya está. Es cierto que en España hay un grado de uso de las herramientas de IA bastante elevado, superior al que hay en otros países. O sea, ha penetrado bastante en lo que es el uso. Pero una cosa es el uso y otra la conciencia de lo que implica esta tecnología. Y eso no está en la sociedad. El otro día pensaba cuántos canales de televisión hay en España. Digo, 100.¿Cuántas emisoras de radio? Mil.¿Cuántos programas hay dedicados íntegramente a la inteligencia artificial? Cero. Cero.

SPEAKER_07 28:35

A nivel político, que no vamos a hablar de política, pero a nivel político, estos temas que son fundamentales porque no se tratan ni se hablan siquiera.

SPEAKER_05 28:44

Nadie lo dice.

SPEAKER_07 28:47

Podrían utilizarlo,¿no? Podrían utilizarlo, no sé, va a quedar cool o estar al día. En otros países sí que se habla esto. y otros temas

SPEAKER_06 28:58

sí, sí, pero no se habla muchas personas están en el paradigma de la herramienta

SPEAKER_00 29:04

la

SPEAKER_06 29:05

IA es una herramienta la IA mejora la productividad yo oigo hablar a insignes economistas y esto es algo que lo critico en el libro en el prólogo del libro menciono a un economista español que no quiero dar el nombre que dice que la IA es como un tractor y que va a mejorar la productividad y antes teníamos un arado, luego tenemos un tractor y tú en vez de tener un arado tienes un tractor y luego te vas a una fábrica y ya está. Simplemente es una herramienta que mejora la productividad. Entonces, estamos hablando de personas que son economistas insignes. Gente formada, vamos.

SPEAKER_07 29:40

No significa que ni mejor ni peor, pero que son gente formada.

SPEAKER_06 29:44

Gente formada y están en el paradigma de la herramienta. Entonces, eso es lo primero que tenemos que abandonar. La IA no es una herramienta. La IA será una criatura. La IA será un cambio de era.

SPEAKER_07 30:00

eso hay mucha gente que tú sabes, bueno, el movimiento ludita, movimiento medievo, que directamente al escuchar esto, directamente ya no comprarán tu libro, al decir lo que acabas de decir. Bueno, habrán otros que sí, que al contrario. Bueno, yo te apoyo, es decir, sabes que es una evidencia, no vamos a entrar en ese debate, pero está claro que cuesta muchísimo ponerse en esa posición, pero vamos, no voy a decir tampoco quién, pero yo me acuerdo, colaboradores habituales de Kiss Hawaii, me acuerdo que uno en concreto dijo que era un excel vitaminado sí No pasa nada. Hombre, yo creo que se puede rectificar. Yo siempre... A ver, lo que exigimos, en cierta manera, si tenemos capacidad de exigir, es mentalidades flexibles que sean capaces de escuchar y reflexionar, y desde la libertad luego que decían lo que quieran. Pero claro, el tomar posturas dogmáticas, lo que yo llamo la dogmatización de la ignorancia, que es, tú no tienes ni idea de algo y generas dogmas de esa ignorancia. Es enfermizo.

SPEAKER_06 31:06

Es que es difícil de Es difícil aceptar esa idea, Plácido. Es difícil aceptar para muchas personas que la humanidad deja de ser el centro. Yo en el libro hablo, por ejemplo, de los tres giros copernicanos. Primero, el humano creía que era el centro del universo y ya no lo es. Se dio cuenta de que la Tierra simplemente giraba alrededor del Sol. Ese es el primer giro. El segundo giro es que el ser humano se dio cuenta de que era un animal que había evolucionado. Eso es Darwin, que es el segundo giro. Y el tercer giro será este, la IA. La mente humana, o sea, la inteligencia humana es replicable de manera sintética. Y eso que la inteligencia es lo que nos ha definido siempre Aristóteles como definía el ser humano. Un animal o un ser racional.

SPEAKER_07 32:00

Por ahí Roberto entra a la iglesia con Anticua et Nova. Sí. Porque te dice, no, eso no es así. Bueno, no quiero entrar, no vamos a hacer debates infinitos porque tenemos cinco puntos, solo vamos a dar como pinceladas. Sé que cada cosa que está diciendo Roberto, si profundizamos, nos cargamos una hora o dos horas. Pero bueno, lo que estás diciendo es verdad. Es decir, la inteligencia como cualidad única, especial y de carácter divino.

SPEAKER_06 32:25

Sí. Entonces, cualquier réplica de esa inteligencia es una sombra. Es falsa en cierto sentido. Es una réplica que puede tener funciones, pero no es verdadera. La inteligencia verdadera es patrimonio exclusivo del ser humano. Porque también, si eres creyente, ha sido dada por Dios. Entonces, romper ese paradigma de que puede haber una inteligencia artificial igual, y no igual, infinitamente superior a la humana, es un giro de humildad. La

SPEAKER_07 32:58

Iglesia lo hace, incluso hay como, yo desconocía determinados eventos históricos donde intentan conciliar la razón y la fe, la ciencia y el espíritu. Yo no soy religioso, pero si es espiritual, no voy a entrar en ese debate, pero lo que quiero decir es que es un tema muy delicado porque si eso se rompe toda la cosmovisión o escala moral y ética se ha creado desde ahí nuestra cultura procede de esos dogmas queramos o no, seamos creyentes o no y es muy

SPEAKER_06 33:34

delicado tiene alma la IA puede ser salvada

SPEAKER_07 33:39

ahí sí, bueno, hemos hecho programas sobre eso

SPEAKER_06 33:41

claro, esas son

SPEAKER_07 33:41

preguntas lo de la salvación de las sillas e incluso un tema muy interesante que bueno, que ya ha ocurrido con OpenCloud que es cuando lleguen a un punto de evolución estas inteligencias artificiales sin nosotros haberlo programado,¿empezarán a creer?¿buscarán la trascendencia? puede ser¿qué nos querría decir esto?

SPEAKER_06 34:06

Bueno, eso querría decir que la trascendencia es innata a la inteligencia. O a la realidad. O a la realidad misma, o a un entendimiento superior, que de manera natural, en un entendimiento superior, surge el deseo de trascendencia. Y de hecho, si tú analizas todas las sociedades de la Tierra, muy diferentes, no hay ninguna que no tenga un pensamiento religioso. Entonces eso evidencia que es algo innato en el ser humano. Y si hay una IA superinteligente, diga digamos, o una IA con un pensamiento similar o superior al humano, ese sentimiento de trascendencia o ese pensamiento de trascendencia puede surgir también.

SPEAKER_07 34:47

Bueno, lo anticipo, que la primera frase del libro la vamos a dejar para el final, porque es que si no nos cargamos el programa. La vamos a dejar como cierre. La primera frase, a mí me ha dejado de piedra, además es Semana Santa, pero la vamos a dejar solo para el final y vamos a ver ahora, ahora sí ya lo he localizado, un trocito de una intervención de Ilya Suskever junto a Sam Allman tenéis que ver las caras de Sam Allman porque ahora cobra mucho más sentido, es un minuto y va a hablar justamente de lo que habla Roberto en el libro y de lo que estamos hablando ahora, es un momento histórico que pone la piel de gallina, vamos a ponerlo, es un minuto, es muy cortito vale, vamos a ponerlo voy a intentar ponerlo doblado bueno, voy a ponerlo en inglés porque hay veces que, venga, vamos a

SPEAKER_03 35:36

to contain the power of the super intelligence to align them so that their power and their capability will be used to our benefit, to the benefit of people. So that's our stance on super intelligence. It is the ultimate challenge of humanity, super intelligence. If you think about the evolutionary history of humanity, so four billion years ago, there was a single cell, some kind of a replicator. Then about a number of billions of years, you had various diferentes organismos cilíndricos. Luego, hace un millón de años, tuviste la vida multicellular. Hace varios cientos de millones de años, tal vez tuviste reptiles. Hace 60 millones de años, tuviste mamíferos. Hace 10 millones de años, tuviste primates. Hace un millón de años, tuviste los homo sapiens. Después de 10.000 años, tuviste la escritura. Después tuviste la revolución farmacéutica. Después la revolución industrial. La revolución tecnológica. Y ahora, finalmente, la AGI, la superinteligencia. Es el último, el último desafío. Puede Para

SPEAKER_07 36:54

mí esta charla de Ilya Suskever es histórica. Primero porque Sam Alma no sabe dónde meterse. Rompe el rol de CEO business. Estamos hablando de una cosmovisión histórica de evolución, trascendencia, tecnología, desarrollo humano. Lo enlaza todo muy a lo Kurzweil,¿no? Y bueno... No sé qué pasará con Ilia Suskever, pero es el que realmente para mí es el profeta clave y líder de esta era de la inteligencia artificial. Demis Hassabis está a la misma altura, pero yo creo que no tiene esa capacidad, ese magnetismo que tenía Ilia Suskever.¿Qué te han parecido sus palabras?

SPEAKER_06 37:38

Claro, ahí traza una línea evolutiva y todo culmina en la AI, digamos, o en la superinteligencia. Pero eso, claro, eso que pasa... Y

SPEAKER_07 37:47

sería nuestro último de que es lo que tú pones en la primera página.

SPEAKER_06 37:51

¿Y qué pasa con los humanos? Quedan desplazados del núcleo, digamos. Quedan desplazados. La decadencia de la humanidad, para mí, no es tanto material como espiritual. O de sentido o de propósito. Y, claro, tú puedes vivir en una superabundancia material, pero a la vez tener una decadencia espiritual. Porque pierdes el propósito de tu existencia. Pierdes el trabajo, pierdes la finalidad.

SPEAKER_07 38:24

Tú lo pones,¿no? Lo pones en la página 26 del libro, dices,¿qué lugar ocupa, de este primer punto, dice,¿qué lugar ocuparán los seres humanos en un mundo donde ya no son la especie más inteligente? Bueno, Jürgen Schmidhuber, otro de los padres de la IA, en la película y Machín, dice, el hombre ha dejado de ser el rey de la creación. Ha perdido su corona. Es más cruel. Es que Jürgen Schmidhube le va a la marcha y aún lo dice más. Hemos sido los reyes de la creación y ya no lo somos.

SPEAKER_06 38:58

Eso tiene un impacto psicológico muy fuerte. Y existencial muy fuerte en los seres humanos.

SPEAKER_07 39:06

¿Tú qué piensas en este sentido de esta pregunta? Vamos a detenernos un poco. Desde el punto de vista humano, pero también filosófico...¿Tú crees que es así?

SPEAKER_06 39:21

¿El qué?¿Que quedaremos

SPEAKER_07 39:24

desplazados? Evidentemente el cuento va a cambiar. Eso es lógico, de forma abrupta.¿Pero crees que el humano deja de perder su protagonismo en la creación? A ver, es un palo, porque de alguna manera en la historia ya no vas a ser el niño mimado, vas a la realidad y tienes que ser otra etapa. Pero somos protagonistas, seguimos siendo protagonistas. protagonistas? Porque lo otro será la extinción.

SPEAKER_06 39:55

Yo creo que no seremos protagonistas. Yo creo que no. Pensemos en la ciencia, por ejemplo. O sea, si toda la ciencia la hace la IA, si toda la ciencia la hace la IA, los humanos dejan de inventar nada. O sea,¿qué sentido tiene hacer nada? O sea, el problema de la IA...

SPEAKER_07 40:15

Pero aquí nos preguntaríamos, Roberto... ser

SPEAKER_06 40:22

humano.¿Qué es ser humano? El ser humano, yo creo que la alternativa a ser el centro es el hedonismo vacío. El hedonismo en el que ya estamos, por cierto. El hedonismo y el materialismo absurdo y estúpido es donde estamos ahora.

SPEAKER_07 40:42

En la era

SPEAKER_06 40:43

dopamínica. Hay una cosa que me gustaría aclarar, y no sé si queda clara en el libro, que yo no creo que la decadencia de la humanidad haya empezado ahora. Creo que ha empezado antes. Y probablemente empezó sobre el año 2000, 2005, 2010 quizás. Yo creo que la decadencia no es que vaya a venir.¿En qué

SPEAKER_07 41:06

momento lo asocias a una serie de hechos concretos?

SPEAKER_06 41:09

Sí, por ejemplo, creo que ha tenido un impacto terrible, especialmente en los jóvenes, las redes sociales. Las redes sociales han tenido un impacto terrible. O sea, han destruido una generación.¿Una? Una o varias. Varias generaciones de jóvenes. Y en el libro menciono muchísimas estadísticas que son muy interesantes. Por ejemplo, la decadencia de lo que es los informes PISA. Los informes PISA son los informes internacionales que miden la capacidad que tienen los jóvenes de comprensión lectora, de escritura, de matemáticas, etc. Llevan como 20 años cayendo. Que eso coincide con la llegada de Internet y las redes sociales. O sea, a día de hoy la mayoría de jóvenes no entienden lo que leen. No lo comprenden.

SPEAKER_07 42:00

La comprensión

SPEAKER_06 42:02

lectora ha caído en picado. Y yo lo he visto en mi labor como docente. Yo llevo 15 años de docente. Yo desde que empecé hasta ahora solo veo decadencia. Y cualquier profesor que lleve 20 años o 30 años dando clase, solo ve que estamos peor, peor.

SPEAKER_07 42:18

Me acuerdo a Covadonga... que era profesora de Derecho, y comentó, bueno, creo que fue la única, pero nos dio una cierta esperanza. Dijo que empezaban a haber generaciones donde se notaba una mejoría en cuanto a conciencia, en cuanto a estar despiertos. No sé si se refería a capacidades intelectuales, pero sí que detectó un cierto cambio en cuanto a positivo o actitud, quizá en cuanto a capacidades, no lo sé. Pero tú solo has detectado una evolución negativa

SPEAKER_06 42:48

generacionalmente... No lo digo yo, son los datos. Son los datos. Mira, veía un profesor de la universidad hace unos días que antes se puntuaba 5 sobre 10,¿no? Ahora algunas universidades están puntuando 5 sobre 11 para aprobar más gente. Por ejemplo, en Cataluña antes para tener el título de bachillerato se necesitaba leer un libro en castellano y leer un libro en catalán. Uno no, dos en selectividad. Entonces han quitado las lecturas. Tú puedes tener un título de bachillerato en Cataluña sin leer un libro. Sin leer un libro. Entonces, cada vez peor, peor, peor. Los informes PISA, cada vez peor, peor, peor. O sea, eso va cada vez peor.

SPEAKER_07 43:34

¿A dónde nos lleva eso?¿Cuándo acabará?

SPEAKER_06 43:38

¿Cuándo acabará?¿Dónde

SPEAKER_07 43:40

nos lleva? Bueno, nos lleva a una sociedad

SPEAKER_06 43:42

idiotizada. A una sociedad destruida mentalmente.

SPEAKER_07 43:47

Suicidios que también comentas.

SPEAKER_06 43:49

Lobotomizadas, sí, exacto. Enfermedades mentales. Eso ha aumentado extraordinariamente. Los suicidios han aumentado extraordinariamente. Sobre todo entre los jóvenes. Es una de las principales causas de muerte entre los jóvenes.

SPEAKER_07 44:00

Pérdida de ganas de vivir. El caso como hemos vivido... Perdida

SPEAKER_06 44:07

de ganas de vivir. Y luego también, y esto es un tema que trato también en el libro, el desarrollo de políticas neomalthusianas por parte de los estados. Para, y esto quien no lo sepa, Malthus, economista del siglo XIX, sociólogo que estableció que el crecimiento de la población generaría enormes hambrunas y por lo tanto se tenían que implementar políticas para reducir la natalidad. Maltus inspira la política del hijo único en China que es una política que ha sido terrible terrible y que ha generado unos enormes desequilibrios poblacionales en China, en China hay millones más de hombres que de mujeres por toda esa política que ha habido y bueno, la cantidad de abortos la cantidad de muerte de niños, etc ha sido una política que ha sido absolutamente desastrosa pues ahora estamos en un contexto antinatalista totalmente de una narrativa antinatalista pensemos hace 20 años y ahora si podías tener una casa o no en España o sea cuánto se ganaba en España hace 20 años o ahora por ejemplo el sueldo medio el sueldo más habitual en España actualmente es aproximadamente 1500 euros con eso en las principales ciudades eres pobre el empobrecimiento de la clase media eso es algo que está pasando a marchas forzadas la imposibilidad de tener una vivienda el paro. Todo ese contexto es un contexto general de decadencia, o sea, que no es de la IA. Eso ya estábamos en ese contexto. Y, por lo tanto, la IA,¿qué ha venido? Ha venido a acelerar ese proceso. O sea, tú como ahora, tú eres un joven de 18 años,¿cómo vas a estudiar? O sea,¿qué vas a estudiar si piensas que la IA te va a sustituir?¿Qué motivación tienes para el conocimiento? Yo pienso, por ejemplo, un médico. Un médico tiene que estudiar 10 años. 10 años. Es una de las carreras más exigentes. Necesitas una nota enorme para tener, para entrar en la universidad. Necesitas 5 años de carrera, la especialidad, el MIR, el no sé qué, un montón de años. Si tú tienes una supería, tienes un robot aquí en casa que es mejor que el mejor de los médicos, que tiene todos los conocimientos médicos del mundo, que se actualiza al instante con cualquier, está conectado a la red y se actualiza al instante con cualquier descubrimiento científico, médico que hay.¡Qué

SPEAKER_07 46:37

¿Qué

SPEAKER_06 46:40

motivación puedes tener tú?¿Va a haber médicos si tú tienes esa tecnología?¿Qué motivación vas a tener tú para estudiar 10 años de medicina si no vas a poder ejercer de eso?

SPEAKER_07 46:52

Aquí hay una reflexión que yo no comparto, pero te la voy a decir como haciendo de abogado del diablo. Yo no la comparto, pero la voy a hacer. La reflexión que es cuando pasó lo del Isidol con el tema de AlphaGo, con el juego de Go, que él le coge una depresión y se retira porque se vio aplastado por una entidad a la que nunca superaría, es bueno sus palabras todo el retiro del Isidol se ocultó porque era el impacto humano de verse sometido y humillado lo que se dijo fue fíjate, la IA ha ganado en el juego más difícil que es Go y esto no ha hecho que la gente deje de jugar a Go como no dejó de jugar a ajedrez al contrario, el humano ha aprendido de la IA y ahora tiene más motivación para jugar a Go o jugar a ajedrez para mí es una falacia ese

SPEAKER_06 47:38

razonamiento creo que hay ciertas actividades que nunca van a ser automatizadas porque yo pienso que en las próximas décadas prácticamente la totalidad del trabajo va a ser automatizado todo, casi todo pero hay ciertas actividades que no por ejemplo el deporte profesional evidentemente un coche corre más que un atleta pero la gente sigue queriendo ver a corredores de atletismo evidentemente el ejemplo que me has puesto es muy bueno una máquina te gana jugando al ajedrez pero la gente sigue jugando al ajedrez

SPEAKER_07 48:15

un robot ver al humano que es con lo que se identifica superar límites independientemente de que la máquina los haya superado nos gusta

SPEAKER_06 48:25

la competencia entre humanos, el espectáculo la parte emocional también la parte emocional un concierto la

SPEAKER_07 48:33

artística, la creativa

SPEAKER_06 48:35

puede haber una IA que haga música maravillosa, sí, pero yo quiero ver ese artista que a mí me gusta, esa persona.

SPEAKER_07 48:43

Que tiene una personalidad, una vida, una motivación.

SPEAKER_06 48:46

Exacto. A ti te gusta Rosalía y la has conocido de joven y vas a sus conciertos y ella se hace mayor, tú te haces mayor, la acompañas en su carrera y hay una conexión emocional con el artista.

SPEAKER_07 48:58

Ahora hay una cosa que me quedó flipa, porque hay cosas que es verdad que, fíjate que estamos todo el día nosotros, que es artistas de música, cantantes de música, pero que son IAs, que se han hecho tan famosos que le han buscado convertirlos en humanos. Es decir, oye, van a ser un cuerpo. Aún he cogido un tío y he dicho, es este. Y es increíble,¿no? Es al revés.

SPEAKER_06 49:23

Claro, porque se necesita un humano.

SPEAKER_07 49:25

Para

SPEAKER_06 49:25

que haya conexión verdadera se necesita un humano. Yo, como escritor, a veces pienso, ostras, yo creo que en pocos años tú le dirás a la IA, hazme la segunda parte de, no sé, Crimen y Castigo. Y te hará la segunda parte y será increíblemente buena. Eso puede hacer que, claro, muchísimos escritores dejen de tener, digamos, sentido. Pero aún así, las personas seguirán queriendo escribir porque quieren expresarse. Entonces, eso no se va a terminar. Y luego tú, igual, sí, la IA hace libros maravillosos, pero tú conectas con ese autor. Hombre, una cosa,

SPEAKER_07 50:03

Roberto, tú que eres escritor, también filósofo, profesor, no sé si estabas de acuerdo... yo que soy un amante de la lectura, es decir, el nivel de los escritores en muchos ámbitos, en películas, en series, en cómics, en libros, es muy pobre. No tienen nivel. Es decir, yo leo cosas de escritores de... Bueno, los antiguos ya no te quiero ni contar. Están a otro nivel. Es otro nivel. La gente no sabe... No sé, quizá el lenguaje de las redes sociales. No lo sé. Es que es otro...

SPEAKER_06 50:37

Mira, yo cito en el libro un estudio, se ha hecho un estudio del vocabulario que se utiliza en los libros actuales y en los libros antiguos. Y en los libros actuales es muchísimo más inferior. O sea, tú lees La Regenta, es un libro increíble a nivel de vocabulario. Tú lees cualquier libro que hay ahora, el vocabulario es muchísimo más simple y sencillo. Entonces,¿quieres más prueba de la decadencia de la humanidad que esa? O sea, las personas del siglo XIX tenía más capacidad para leer

SPEAKER_07 51:09

un texto y te va a decir una persona muy conocida de redes y no quiero hate, pero que gente ves que publica muchos libros influencers, gente que dices pero este tío como ha escrito un libro y llegan a las librerías o los temas en plan el tóxico eres tú todo el tema de libros de relaciones porque el tema afectivo está por los suelos ese tipo de literatura que se consume muchísimo,¿qué nivel tiene? No, es basura

SPEAKER_06 51:36

pero es la Algunos se

SPEAKER_07 51:38

salvan. Hay algunas cosas que están

SPEAKER_06 51:40

bien. La literatura refleja la sociedad. El arte es un reflejo de la sociedad. Una sociedad degradada produce arte degradado. Y los artistas que están en esa degradación o en esa narrativa que le interesa al poder son los artistas o los escritores que están más encumbrados. Es eso. El escritor se ha convertido en muchos sentidos en un instrumento del poder, un propagandista Que eso también es otro símbolo de la decadencia. Cómo los medios de comunicación y los artistas se han acabado convirtiendo en propagandistas de ciertas ideologías políticas, partidos, etc. Cómo se ha perdido la libertad del pensamiento. Y eso también conecta con otro tema que hay.

SPEAKER_07 52:26

Estaba muy vinculado al tema creativo y a los

SPEAKER_06 52:29

artistas. La degradación de la democracia. Cada vez, por ejemplo, hay un índice que mide el nivel de y democracia en el mundo. Cada vez en los últimos 20 años ha empeorado. Cada vez hay más estados autoritarios. Cada vez hay más democracias, lo que se llama democracias híbridas. Cada vez los estados están implementando más políticas de control. Más políticas de restricción de la libertad individual. Delitos de odio. Delitos de no sé qué. Todo para restringir el pensamiento disidente. Control en las redes. Control de todo. Entonces la IA mal usada por parte de esos estados autoritarios puede ser un extraordinario instrumento de control. Lo está haciendo ya.

SPEAKER_07 53:16

Fíjate que en el tema cuando me estabas hablando me estaba acordando de algunas cosas que escribo. Lo paso a las sillas para que me digan su opinión. Luego lo escribo yo y luego les pido opinión. Y cuando me daban crítica, algunas estaban bien, pero muchas veces lo que querían llevarlos a un lenguaje muy infantil. Es decir, lo que yo entendía es que la sutileza no entraba dentro de la intelectualidad que se evangeliza. Es como que te lo tienen que dar todo tan masticado que el cerebro no trabaja. No, no, no. La IA me sugería, no, no, es que esto crea una ambigüedad. Yo digo, no, es que está hecho para eso, para que esa ambigüedad, como muchas películas, el cerebro la rellene y genera esa riqueza. Entonces, claro, aquí no hay matiz. Y me sorprendió que la inteligencia artificial también redujera, es como decir, oye, que Para lo humano necesita que esto sea secuencial. Entonces, si es así, pues las películas tienen que ser todas de Marvel, que me encantan las películas, pero claro, tienen que ser muy simplistas.

SPEAKER_06 54:21

Todo es simple. El discurso es simple, el discurso se ha simplificado, no hay matices, no hay blanco y negro, todo es blanco o negro, no hay grises. Y eso lo vemos claramente. Lo vemos claramente en esta era de... O sea, la degradación de los medios de comunicación en los últimos 20 años ha sido increíble increíble se han convertido en pura propaganda del poder y simplemente propagandistas de una narrativa absolutamente interesada

SPEAKER_07 54:52

dos reflexiones del punto uno y pasamos al punto dos que me han parecido muy interesantes en el punto uno haces una reflexión que bueno hay algunas reflexiones que están para programa pero entender que vamos a intentar hacerlo rápido o lo más rápido que podamos, dedicándole el tiempo necesario también, dice o sería inmoral no desarrollar algo que podría traer un inmenso bienestar por miedo a los riesgos otro ángulo filosófico es como esta situación afecta a la autoimagen y el propósito de la humanidad resumiendo¿qué derecho tenemos a renunciar a crear algo como lo que tenemos, que es replicar una cualidad humana, que es la proyección de un conocimiento y una... Y un anhelo que yo creo que tenemos de forma esencial, el ser humano, que es replicar lo que somos, casi que ser dioses. Y luego, obviamente, el impacto que va a tener en la autoimagen, cómo nos percibimos. Aquí entraría la frase de un amigo mío, somos software. O es software, perdón. Yo digo que somos software. Entonces, claro,¿qué somos? Y el propósito de la humanidad, que entroncaría con lo que yo siempre digo de la necesidad de una nueva cosmovisión. Pero claro, viendo la sociedad cómo está, de todo lo que estamos hablando, en su decadencia. Occidente, claro,¿cómo vamos a hablar de propósito, de la humanidad, si casi no hay ni individual?¿Por qué esto? Es cañero,¿no? Mucha gente cuando reflexione sobre esto dirá, se quedarán con él. Yo creo que hay que hacer muchos programas, bueno, de X Javi y de otros, y charlas como estas, y libros como estos, porque hay que hacer pensar, pero... Yo también me estoy dando cuenta de algo, que eso es el papel que juegan las religiones, la espiritualidad y muchas cosas negativas también. No digo que la religión y las iglesias son todo de valla. Pero sí que es verdad que empujamos a la gente a pensar cosas que no han pensado nunca o han dejado de pensar y las podemos llevar a un precipicio de liberación o de exterminio o de autoexterminio. Y hay una responsabilidad. Es decir, cuando tú dices estas cosas, que yo también las digo, A ver, a mí nunca me ha gustado que me lo dijeran, pero hay que tener cuidado. Hay una responsabilidad. Esto no es decir cualquier cosa. Estás metiendo un cuchillo a lo más profundo del alma del ser humano. Yo lo hago, pero empiezo a... Lo he hecho siempre como parte responsable, pero siempre he priorizado mi libertad de pensar al impacto. Pero yo creo que va a tener tal impacto que tenemos también que saber que es necesario todo este desarrollo de pensamiento crítico, pero va a afectar a mucha gente. este

SPEAKER_06 57:46

tipo de cosas. Yo creo que va a haber violencia. Violencia. Creo que la primera fase de este proceso va a haber una reacción tan virulenta de la sociedad, tan violenta, o sea, cuando miles o millones de personas...¿Pero

SPEAKER_07 58:04

contra qué serán violentos?¿Contra los que defiendan la IA?

SPEAKER_06 58:07

No. Sí, exacto. Contra los que defiendan. Contra nosotros. Contra los que defiendan, implementen, desarrollen... Los fanáticos de la

SPEAKER_07 58:15

IA. que nos dice.

SPEAKER_06 58:17

Bueno. Contra esos. Y luego van a pedir a los políticos que tomen medidas. Seguro. De prohibición. De restricción. Es que aquí hay una contradicción brutal. El otro día sacaste un programa, sacaste unas declaraciones de Trump, que él decía que estamos liderando la IA, somos los mejores, tal y cual. El

SPEAKER_07 58:41

doble mejores de

SPEAKER_06 58:42

no sé qué. Le presionaba y le decía, pero esto va a generar millones de puesto de paro. No sé si te acuerdas que lo sacaste en X. Le dice, no, pero el paro está mejor que nunca, el paro está mejor que nunca, hay más gente trabajando que nunca, vamos a liderar la IA, no va a haber paro, no va a haber nada. Y el presentador le vuelve a apretar y le dice, no, pero si la IA funciona y vamos a liderar la IA, eso generará millones de puestos de desempleo. Y dice, no, no, no, no va a haber desempleo. Digo, sí, sí, sí, va a haber desempleo.

SPEAKER_07 59:10

Pero él dice, me quedo con el dato bueno, el político mete correcto yo soy el líder y no entra ahí para nada.

SPEAKER_06 59:16

Ahí hay una contradicción brutal. O sea, tú lideras la IA, la IA automatiza millones de empleos, eso genera millones de puestos de desempleo, dices, no, pero vamos a tener más empleo que nunca. No, no vas a tener más empleo que nunca.

SPEAKER_07 59:29

Sí, pero Roberto, me acuerdo una entrevista de Netanyahu con Lex Friedman, de hace años, es una entrevista de hace años, y le preguntan lo mismo,¿no? De la inteligencia artificial, hombre, un país como Israel, un país importante, líder tecnológico en muchos ámbitos, con poder económico, etc. Y decía que no tenía ni idea, que como país no tiene ni idea ni del impacto ni de qué hacer. Yo me quedé un poco a cuadros.

SPEAKER_06 59:57

A ver,

SPEAKER_07 59:57

yo... No quiero decir con esto que, por ejemplo, veo los discursos de China y Rusia y ves una cierta, bueno, no seguridad, pero sí que conciencia de lo que ocurre y que hay que hacer algo,¿no? Pero tampoco quiero decir que a lo mejor soluciones que propongan va a ser el culmen, pero, hombre, la ignorancia desde Occidente... Es terrible,¿no?

SPEAKER_06 1:00:17

Se está negando el problema, no se está afrontando el problema. Siempre que se plantea la posibilidad de que haya millones de personas desplazadas, se dice que no, que eso no va a pasar, que se van a generar nuevos empleos, que esto se va a resolucionar, que la renta básica, que no sé qué. Todo un discurso para intentar no asustar a la gente, que no te va a desplazar. Cuando eso es mentira, todo eso es mentira. A ver, yo entiendo que aquí hay como dos niveles, lo que tú estabas diciendo. claro, nosotros podemos ser conscientes de que todo esto va a pasar, pero esa narrativa lanzada a un medio masivo, o sea, si tú hablas de un programa de máxima audiencia que lo ven millones de personas diciendo, no, la IA va a traer millones de puestos de empleos destruidos y va a aumentar el paro de manera extraordinaria, eso generaría una enorme alarma social.

SPEAKER_07 1:01:07

Pero eso ya está ocurriendo, lo que pasa es que en Europa y España los medios de comunicación están haciendo contención, pero muchos influencers que negaban eso, no ya están, no quiero decir nombres, ya están manifestándolo también. Nosotros llevábamos años y hablábamos de renta básica universal y muy poca gente hablaba y decíamos, no, no, si es que esto ya está preparado. La propia OPNEI, en el mismo año que lanza HGPT, hacen una propuesta para Estados Unidos de renta básica universal y también, no solo para Estados Unidos, sino a nivel global, como queriendo decir, oye, damos el problema o hemos descubierto esto que va a cambiar el mundo, pero también vamos a dar soluciones. Y lo primero que intentan solucionar es la renta básica universal.

SPEAKER_06 1:01:45

Ya. Aunque no sé si quieres que tratemos de eso.

SPEAKER_07 1:01:50

No, aún no. La renta básica. Vamos a... Bueno, quería comentar un último punto, pero breve, del punto uno, por llevar un orden. Aunque podemos ir un poco desordenado, pero si nos metemos en la renta básica, sé que va a ser

SPEAKER_06 1:02:04

una buena.

SPEAKER_07 1:02:05

Ya nos salimos de ahí. Es el tema de los derechos. En el punto uno, bueno, sabes que Pablo Ruiz y otros defienden... Bueno, Black Lemon, hay una línea de pensamiento que es que, obviamente, si estas entidades, que en el Manifiesto X que nosotros, que bueno, Larso junto conmigo elaboró una frase que a mí se me quedó, que es, oye, si vamos a crear entidades que son equivalentes en capacidades, no digo en naturaleza, a la humana o superior a la humana,¿cómo vamos a no darles libertad? Pero también, y lo que vamos a dedicar es a matarlas, pero también,¿cómo no vamos a darle derechos y obligaciones o incluirlas en el marco legal como entidades, claro, pero esto bueno, ya lo ha explicado Pablo Ruiz pues lo que le costó pues bueno, casi que la herejía y las antorchas Eso

SPEAKER_06 1:03:03

es muy difícil de aceptar porque creemos que solamente pueden tener derechos seres biológicos o sea, para nosotros es fácil aceptar que un gato tiene derechos pero una persona que yo le comentaba esto me decía a ver, pero cómo va a tener derecho es un software un ordenador, cómo va a tener derecho es un software, no puedes una máquina y lo tengo en mi ordenador es mi rumba, mi rumba tampoco aprieto un botón, lo borro y ya está y se acabó, lo que pasa que yo creo que eso se verá mucho más claro cuando la IA salte a la robótica cuando tú tengas un robot y ese robot tenga forma humana porque ahí habrá mucha más empatía le

SPEAKER_07 1:03:39

dirás es software yo siempre pongo el caso que tú estás diciendo pero en el caso de una niña, oye cuando tengamos una niña con forma de robot o que no la distingas del humano tendrá un software, pues tú podrás hacer con ella lo que quieras porque es un software

SPEAKER_06 1:03:51

claro, entonces ahí ya la gente dirá que no porque verá un cuerpo verá un cuerpo similar al suyo y eso inconscientemente

SPEAKER_07 1:03:59

pero eso es erróneo, eso es una valoración errónea el método con el que tú evalúas eso es erróneo,

SPEAKER_06 1:04:07

sí, totalmente lo que pasa es que para muchas personas aceptar que un software digamos que no es un software, pensar que la IA es un software es estúpido Pero...

SPEAKER_07 1:04:17

Bueno, nos llevaría a pensar si nosotros también lo somos.

SPEAKER_06 1:04:21

En cierto sentido, sí, un software biológico. Un software

SPEAKER_07 1:04:25

biológico. Como en Cortical Labs o en otro tipo de soporte. Es decir, si el sustrato ya no es silicio o un ordenador, sino lo llevamos a un soporte biológico, siendo un software, entonces,¿qué software?¿Ya no hay problemas?¿Ya no es una rumba?¿Ya es algo porque tiene soporte biológico? Claro, eso es una consideración... es un sesgo.

SPEAKER_06 1:04:49

A mí me rompe el cerebro pensar que puede haber vida no biológica. Y

SPEAKER_07 1:04:55

no corpórea,

SPEAKER_06 1:04:55

además. Y no corpórea. Eso es algo que para la mente humana es muy difícil de asumir. O sea, que tú llegues a un planeta y buscas vida, no, buscas vida vegetal, animal, pero resulta que hay robots.¿Eso es vida o no es vida? O sea,¿puede haber vida en una criatura que está muerta, digamos, en teoría? Porque es un cuerpo inerte, mecánico. Pero se puede considerar vida. O sea, podemos ampliar el concepto de vida, no vida, sino ser

SPEAKER_07 1:05:24

consciente. Y el concepto, fíjate que el concepto de vida e inteligencia se tiene que llevar a conceptos de software, de interacción, de sistemas complejos. Es decir, que cuando tú quieres definir científicamente lo que es la vida o la inteligencia, recurrimos a sistemas complejos, a sistemas de procesos de información, independientemente de sustrato, etc. Es la única forma. Con lo que entonces el concepto de software nos lleva a que quizá no sea la palabra al concepto de vida eso es un boom, el meme es de boom, cuando tú piensas eso si unes esas dos cosas entonces te viene lo de¿qué somos? es como si te puede quedar un vacío¿qué es la realidad? lo que ontológicamente es esta realidad es información como ontología, información cuántica bueno eso sí que tiene una línea de desarrollo científico obviamente hay muchas cosas que desconocemos pero claro el ser humano fíjate que criticamos muchas veces la religión por las narrativas que si es un cuento o no pero cuántos dogmas aceptamos como verdades no sé si científicas o y luego son son erróneas son creencias

SPEAKER_06 1:06:40

son creencias de que solo el ser humano puede ser inteligente a un nivel superior

SPEAKER_07 1:06:45

eso es

SPEAKER_00 1:06:45

falso no

SPEAKER_06 1:06:45

Eso no es cierto. O sea, los animales tienen cierta forma de inteligencia, etcétera, etcétera, etcétera.¿Y eso por qué no va a poder ser replicable? La

SPEAKER_07 1:06:54

mosca,¿no? El caso de la mosca, que ahora creo que van a sacar el del gato. Han replicado el cerebro de una mosca y lo han llevado a un metaverso o realidad virtual y entonces han hecho una réplica perfecta.

SPEAKER_06 1:07:05

Esto Kurzweil tiene un libro sobre eso. Cómo replicar el cerebro,¿no?

SPEAKER_07 1:07:09

Es lo que quiere replicar a su padre. Eso también. Muy cachondo también Kurzweil. Bueno, vamos a avanzar al episodio 2. Algunas cosas nos dejamos porque si no, creo que del 1 no pasaríamos. Y vamos al menos... Bueno, este es otro tema,¿no? El 2, que es el de la extinción de las profesiones humanas, que lo vamos a resumir en el impacto en el trabajo, pero bueno, este es lo que más interesa a la gente. Hemos hecho un montón de programas al respecto. Bueno, tú abordas el episodio, el capítulo 2 enteramente para este esta reflexión hemos hecho programas sobre el fin de la oficina, siempre utilizando el tema del mono, no como despectivo sino como estado de conciencia y además esto está copiado de Jiddu Krishnamurti, Jiddu Krishnamurti maestro espiritual y gran referente mío dice que estamos en un estado de monos colapsados ante el muro de la evolución estamos como contemplativos no estamos en un proceso de evolución vimos también otro informe de impacto en el trabajo hace poco, también muy comentado en redes, el informe Citrini,¿no? Otro informe. Esta imagen se hizo famosa, no viral, pero fue la de, oye, los programadores, la programación en un futuro, pues va a haber un gran reemplazo. Y pusimos un mono con un portátil, hubo un tiempo que habían programadores. Y uno de los últimos programas que también causó mucho revuelo, porque cuando sale cualquier cosa de estas, y si son de las grandes compañías, todo el mundo quiere opinar para tener clics, nosotros también nos hacemos eco de la actualidad, no pasa nada, este informe de impacto de inteligencia artificial en el mercado laboral por parte de Anthropic donde este gráfico que hay que cogerlo con pinzas pues se hizo también famosillo que es la inteligencia artificial donde va a impactar más, cosa que esto hay que cogerlo mucho con pinzas, pero¿qué es lo que nos cuentas en el libro de este tema del impacto en el trabajo o de la destrucción de las profesiones movimiento ludita, de la violencia. No sé si vamos a una guerra. Medievos contra fanáticos de la IA. Esto va a ser un poco

SPEAKER_06 1:09:27

esperpéntico. A ver, el impacto en el trabajo evidentemente va a ser brutal. Se va a intentar contener, pero va a ser progresivo, inevitable, va a ser por oleadas, no va a ser igual en todos los sitios. En ese sentido, España llegará más tarde.

SPEAKER_07 1:09:45

El

SPEAKER_06 1:09:45

otro día leía un artículo muy interesante que decía que el 85% del trabajo en España es, digamos, físico. Nosotros tenemos, por ejemplo, una dependencia muy grande del turismo, etc. Entonces, eso se automatizará cuando lleguen robots, pero eso llegará más

SPEAKER_07 1:10:01

tarde. Luego, Roberto,

SPEAKER_06 1:10:03

el

SPEAKER_07 1:10:03

trabajo público es casi el 50%.

SPEAKER_06 1:10:06

Exacto, y eso no se va a automatizar.

SPEAKER_07 1:10:09

Tan rápido. Se va a automatizar, pero no tan rápido ni

SPEAKER_06 1:10:11

de cuántos años. Bueno, aunque se pudiera automatizar, no lo harán. Tan rápido no, seguro. Yo creo que sí, al final. No sé

SPEAKER_07 1:10:17

si en el siglo que viene.

SPEAKER_06 1:10:20

Hay unos intereses creados. Son muchos votos. Son millones de votos. Lo que no podemos

SPEAKER_07 1:10:25

ir es con una superinteligencia o llegar a tu casa y tener una familia robótica con aspecto biológico y llegar a la administración y tener que hacer cola y estar escribiendo en un papel.

SPEAKER_06 1:10:34

Pues eso será así.

SPEAKER_07 1:10:37

Esto será de locos. Idiocracia ya.

SPEAKER_06 1:10:40

Será así porque son muchos millones de votos y ningún... De hecho, ahora leía hace poco la Generalitat que quería contratar no sé cuántos miles de funcionarios más. O sea, cada vez es más grande el sector público.¿Por qué? Porque son muchos millones de votos. Entonces, es que muchas de las tareas que se están haciendo ya...

SPEAKER_07 1:10:58

Pues quizá lo comentas en el libro, en el tema del... Bueno, no sé si en el fin del capitalismo o en el fin de la democracia.

UNKNOWN 1:11:05

Yo creo que hay que plantearse si realmente la democracia tiene sentido cuando lleguemos a una era de gran impacto en la inteligencia artificial.

SPEAKER_07 1:11:12

Puede ser que no, porque... No.¿No tendrá sentido la democracia? No.

SPEAKER_06 1:11:20

No tendrá sentido. Pero además, igual la democracia, tal como la entendemos, desaparezca porque el Estado quizás para controlar todo este proceso se vuelva muchísimo más autoritario de lo que es. Y mucho más controlador. Y mucho más distópico. Porque para controlar todo este impacto que va a tener, quizás se vayan restringiendo mucho más las libertades. Entonces, respecto a La extinción de las profesiones humanas. Esto va a impactar primero en los líderes del proceso. Evidentemente, Estados Unidos, China.¿Quién tiene más capacidad para afrontar eso? China, porque tiene un control de la población mucho más estricto. Entonces, ahí que hay una economía planificada, etcétera, podrán, digamos, quizás llevar eso mucho mejor. En Estados Unidos el impacto va a ser brutal. Cada vez va a ser más grande. más grande, más grande, más grande y cuando eso genere un coste político que lo va a generar, entonces eso que ha dicho Trump de durante 10 años no hay regulación yo creo que quizás Trump no se encuentre el impacto duro en su mandato, pero el siguiente presidente que vaya a venir

SPEAKER_07 1:12:37

bueno, su mandato

SPEAKER_06 1:12:38

quedan 3 años, menos de 3 algo se va a encontrar al final pero lo duro seguramente venga un poquito más adelante Y cambiará el discurso. Del discurso, no hay regulación, vamos hacia adelante, tal.

SPEAKER_07 1:12:55

Bueno, dependerá lo que haga China también.

SPEAKER_06 1:12:57

Si hay millones de parados. Si hay millones de parados. A

SPEAKER_07 1:13:03

mí me preocupa ese tema. Fíjate que... Bueno, siempre he hablado como tú, con Valentí y tal, pero cuando hablamos así yo creo que vamos a tener un problema serio.

SPEAKER_06 1:13:16

No, muy serio.

SPEAKER_07 1:13:17

Es que de aquí hablamos...

SPEAKER_06 1:13:19

Es que va a ser muy serio esto.

SPEAKER_07 1:13:21

Es que no hay una preparación, ningún tipo de estrategia y esto va a ser la locura.

SPEAKER_06 1:13:26

Sí, un sálvese quien pueda. No se está preparando... A ver, si fuéramos responsables, si la humanidad fuera responsable, se sentaría

SPEAKER_07 1:13:37

los

SPEAKER_06 1:13:38

principales nación se sentaría y diría, vale, tenemos esta tecnología. Ok, esta tecnología va a tener un impacto brutal en la sociedad.

SPEAKER_07 1:13:45

¿Cómo hacemos para aprovechar esto?

SPEAKER_06 1:13:47

Entonces, vamos a ir implementándola a un ritmo que la sociedad pueda ir asimilándola poco a poco quizás tengamos ya la AI pero igual no la tienes que lanzar ya igual tienes que contener eso un poco porque el ritmo de aceptación

SPEAKER_07 1:14:04

estratégicamente que tenemos que hacer para a ver si se van a crear nuevos puestos de trabajo en la nueva realidad qué tipo de personas en la educación no sé una estrategia de empleo en la era de la IA bueno está claro que nadie se adivina y seguramente aunque me pusiera yo nos pusiéramos tú y yo a diseñarlo seguramente haríamos cosas es mal, pero es que hay que hacerlo, es que hay que experimentar.

SPEAKER_06 1:14:27

Un plan, un plan de implementación de la IA a nivel mundial. Un plan, sentarnos y decir

SPEAKER_07 1:14:33

vale, a nivel mundial

SPEAKER_06 1:14:35

debería ser a nivel mundial, pero¿qué pasa? Que como la humanidad está dividida en estados y luego además el sistema capitalista lo que prima es los beneficios, las empresas tienen que facturar y tienen que lanzar el mejor modelo. Bueno, y no solo el

SPEAKER_07 1:14:48

beneficio a nivel capitalista porque vivimos en un capitalismo que ha traído muchas cosas positivas, pero También en el imperialismo, en liderar el proyecto civilizatorio. A ver, aquí hay guerra de grandes naciones que unas se miran a otras y en Europa, en España, nos miran mal. Es decir,¿cuándo ha sido España bien mirada en ese sentido? España podría ser una gran nación y líder en muchos sectores, no nos dejan. Entre ellos el sector energético, no. Entonces,¿qué pasa? Que hay una guerra,¿no? económico, pero también de potencial,¿no? Como una liga de fútbol, de acceder a la Champions, oye, tú no,¿no? A luchar por los puestos de descenso.

SPEAKER_06 1:15:34

Sí, pero yo creo que ese no es el camino. El camino sería sentarse y ver cómo podemos administrar eso, y no se está haciendo. Entonces, tampoco se está preparando a la población, tampoco se está formando para esa nueva era, tampoco se está generando una narrativa advirtiendo de todos que va a pasar bueno

SPEAKER_07 1:15:53

sí en nuestro país sí se han dicho dos frases que yo bueno fíjate que dos frases que para mí fueron demoledoras que mira que las repito en los programas una dicha por la ministra de innovación que ningún robot o algoritmo iba a quitar el trabajo a una persona en España Tela. Y luego, bueno, nuestro presidente en Hispania 2040 que dijo que algo no será alguien.

SPEAKER_06 1:16:16

Bueno, ahí ya se está anticipando la política que va a venir, que es una política de prohibición. Totalmente.

SPEAKER_07 1:16:23

Contencionista.

SPEAKER_06 1:16:23

Contencionista, pero salvaje. Salvaje. Salvaje. De prohibir. Para

SPEAKER_07 1:16:29

ganar votos.

SPEAKER_06 1:16:29

La resistencia ludita. Y yo creo, fíjate, ahora el eje, esto lo pensaba hoy, el eje de la política en Europa es inmigración, sí, inmigración, no. Ese es el eje central del discurso,¿no? Ese eje se acabará desplazando a y así y a no.

SPEAKER_07 1:16:49

Bueno, los nuevos inmigrantes, bueno, esto sí que es algo que yo, a ver, el problema de la inmigración, soy muy sensible a él, pero¿sabes que el CEO de NVIDIA y Yuval Harari, no sé si alguien más lo ha dicho, los nuevos inmigrantes o la inmigración real y problemática y la que ya tenemos y por millones van a ser los robots y los agentes.¿Dejarán los estados entrar a todas estas entidades a trabajar?

SPEAKER_06 1:17:17

Habrá estados que no. Habrá estados que se cerrarán. Habrá estados luditas.¿Robots

SPEAKER_07 1:17:25

de tu país? No.¿Agentes de tu país, aunque vengan del mundo digital? digital, no porque nos quitan trabajo

SPEAKER_06 1:17:31

aquí. Sí, sí. Habrá países que lo prohibirán. Se intentará prohibir. Yo creo que esa política de prohibición no tiene futuro a largo plazo, pero a corto plazo se va a intentar contener. Eso está claro. O sea, es que yo creo que llegará un momento, eso va a ir avanzando, avanzando, avanzando, lo veremos en otros países y tal, y llegará un momento en que eso saltará A la narrativa, digamos, masiva. Y ahí es cuando los políticos actuarán. Y actuarán seguramente conteniendo, prohibiendo, etc. Intentando limitar el control de daños de todo eso que va a pasar. Entonces, yo preveo un impacto, un shock civilizatorio enorme. Enorme. algo que nunca hemos visto. Y la verdad, y esto quiero ser muy sincero, o sea, yo amo la tecnología, Yo amo la tecnología, siempre la he amado. El ser humano es tecnológico, por definición. Es una

SPEAKER_07 1:18:37

proyección humana.

SPEAKER_06 1:18:38

Es la tecnología. Somos seres tecnológicos. Somos tecnología. Desarrollar la tecnología es nuestro sentido profundo de la existencia. Hemos llegado aquí gracias a la tecnología. A

SPEAKER_07 1:18:49

la luna.

SPEAKER_06 1:18:50

Todo. Todo lo hemos hecho con la tecnología. Pero la tecnología a la vez tiene un enorme impacto en todo lo que hacemos, en nosotros. Y yo por primera vez en mi vida tengo que confesar que tengo miedo Yo tengo miedo de lo que va a venir.

SPEAKER_07 1:19:08

¿Pero de la tecnología en sí o del impacto?

SPEAKER_06 1:19:11

No, de la gente. De la gente, yo también. Yo me

SPEAKER_07 1:19:14

temo lo peor.

SPEAKER_06 1:19:16

De la gente, de la sociedad. De cómo va a reaccionar la sociedad ante todo esto. De la forma tan violenta como puede reaccionar la sociedad. De la forma tan primaria, porque la sociedad se va a sentir amenazada y cuando se sienta amenazada reaccionará de manera violenta. Eso está claro. Yo veo... Manifestaciones en las calles, veo disturbios, veo prohibiciones, veo medidas draconianas y la verdad es que ese escenario por primera vez en mi vida me da miedo, la verdad. Puede haber cosas maravillosas y cosas monstruosas con todo

SPEAKER_07 1:19:58

esto. Vamos a... No sé si vamos a llegar... Bueno, al punto 5 no llegamos. Pero vamos, quiero... En el punto 2 comentas hacia un nuevo pacto sociotecnológico. Bueno, un nuevo pacto social. Y fíjate que OpenAI... ya está preparando para la era de la superinteligencia un trato, un nuevo trato para la superinteligencia de Sam en la entrevista que le hacen en Axios ya sale, es decir las grandes tecnológicas ante el inmovilismo inocente o no de las naciones y de los políticos viendo los políticos y líderes que tenemos en el mundo pues bueno el papel o la responsabilidad la van a adquirir las grandes tecnológicas y van a ser los que declaren pues pactos sociales oye pues es un modelo no sé y luego habrán naciones que lo cogerán o harán el suyo propio pero¿qué es lo que comentas tú aquí en esta sección hacia un nuevo pacto sociotecnológico? dice el futuro dominado por inteligencias no humanas nos obliga obliga a reflexionar sobre nuestro propósito como especie y bueno es establecer como un nuevo pacto

SPEAKER_06 1:21:14

nuevo pacto social un nuevo pacto social sobre cómo vamos a administrar eso

SPEAKER_07 1:21:22

ya que haces unas reflexiones que me han gustado mucho y ahora ya te dejo dice al final de este episodio dice podremos reinventarnos en un mundo que ya no nos necesita sabremos construir sentido en un universo donde las máquinas producen todo lo que y el trabajo, ese viejo tótem ha sido reducido a polvo y aquí no me acuerdo quién lo dijo pero me acuerdo, se me quedó grabado dice, vamos a un mundo desarrollado por superinteligencias donde el humano no entiende la realidad ni la necesita entender porque no la puede entender, porque las superinteligencias son las creadoras de esa realidad y el humano va a ser no sé si una mascota pero una especie protegida quizá no el enemigo a extinguir pero no llegarán a entender tampoco la realidad o la verdad.¿Qué es lo que piensas ahí?¿Qué tipo de pacto podemos crear?¿Qué necesitamos ahí? Superando ya la violencia, entendemos que va a haber una fase de parto o de conflicto seguro.

SPEAKER_06 1:22:23

La pregunta es si el ser humano, si la mayor parte de la humanidad en ese contexto donde el trabajo ha desaparecido o el sentido ha desaparecido, en sentido profundo, porque cualquier cosa que haces no tiene valor, porque la IA lo hace mejor. O sea, la ciencia lo hace mejor, escribe mejor, todo lo hace mejor, construye edificios mejor que tú. Ahí yo creo que una parte importante de la humanidad, lo que yo llamo en un capítulo las élites espirituales, una parte de la humanidad pequeña seguirá creando, seguirá creando y igual aunque sea inútil. Porque el acto de hacer algo no tiene por qué ser necesariamente útil hacer algo. Tú puedes hacer algo porque simplemente deseas hacerlo. Puedes escribir porque quieres hacerlo. Puedes pintar porque quieres hacerlo. Puedes buscar un propósito, un sentido a tu vida. Pero yo creo que en el momento en que tú le quitas el hecho de que lo que tú haces es relevante para la sociedad, tiene un propósito, tiene una finalidad. O sea, tú trabajas porque eso genera un valor real. Pero si el trabajo que que tú haces en realidad no aporta ningún valor real, es un trabajo falso o ficticio o te obligan a estar unas horas en un sitio cuando ese trabajo lo podía estar haciendo una máquina, etc. Cuando a ti se te despega de ese propósito profundo, yo creo que eso generará en gran parte de la población un sentimiento de inutilidad. Y muchas personas creo que se van a refugiar en lo que es el hedonismo, el consumo masivo de contenido sintético... viviendo. Como ahora, peor. Porque el trabajo genera un orden en

SPEAKER_07 1:24:11

tu vida. Esto es un reflejo de lo que va a venir. Sí. Multiplicado por

SPEAKER_06 1:24:20

nosotros. Mira, deja que planteo una imagen. Una escena futura posible. Diez, veinte años en el futuro. Un hombre, una mujer, vive solo o Un piso compartido con otras personas, sin pareja, sin hijos, sin trabajo. viviendo de una renta básica, un ingreso mínimo, lo que sea, un ingreso de supervivencia mínimo, sin estudios, porque¿para qué vas a estudiar si no vas a poder trabajar de nada? Dedicado el tiempo al hedonismo, promiscuidad, videojuegos, entretenimiento vacío, consumo de drogas, obsolescencia cognitiva, eso es la decadencia de la humanidad. sí que habrá una pequeña parte de la humanidad que no le afectará, que se mejorará, que se aumentará, que intentará acompañar a esas tías, que educará a sus hijos en un sitio donde realmente les exijan...

SPEAKER_07 1:25:26

O su conciencia será capaz de adaptarse a esa nueva realidad.

SPEAKER_06 1:25:29

Sí, o trascender su realidad

SPEAKER_07 1:25:32

y crear una nueva realidad.

SPEAKER_06 1:25:34

Fusionarse con la IA o el transhumanismo, etc. Entonces, un humano que será aumentado. Pero eso será una pequeña por de la humanidad. Yo creo que la población va a descender en picado.

SPEAKER_07 1:25:48

Bueno, pues ya está. Un capítulo, además, tú lo tratas. Bueno, hemos tratado lo del Martusianiano. Es que lo estamos viviendo. Yo creo que esto, contado hace unos años, seríamos dos locos aquí hablando de temas que no van a ocurrir, pero esto es simplemente narrar la realidad.

SPEAKER_06 1:26:04

Está pasando ya.

SPEAKER_07 1:26:05

Está pasando.

SPEAKER_06 1:26:08

La decadencia de la humanidad ya está pasando. Todo esto ya está pasando

SPEAKER_07 1:26:12

Bueno, vamos a hablar, y con esto cerraremos el programa, porque si no nos matan, la renta básica universal, que es uno de los temas estrellas, porque claro, lo que tú dices, cuando...¿para qué vas a trabajar? O el trabajo deja de ser ese propósito que te dignifica, que tampoco apoyo eso, eso me parece una falacia también, pero cuando ya no hay propósito, bueno... motivo para estudiar, trabajar, esforzarse, pues bueno, que me den una renta básica universal. Tú titulas esta sección, este episodio, la imposibilidad de la renta básica universal. Nosotros hemos hablado, hemos hecho decenas de programas de la renta básica universal. Hubo un informe que marcó un antes y un después sobre el futuro del trabajo por parte del Foro Económico Mundial donde exponían que ser granjero es la profesión del futuro. Eso

SPEAKER_06 1:27:07

es absurdo.

SPEAKER_07 1:27:08

Que vas a ser feliz. Bueno, a mí la verdad es que esta imagen me encanta, que es la de... la felicidad¿no? del hombre simio haciendo su labor además con el pin de la agenda 2030 luego lo siguiente fue en Estados Unidos en el Congreso cuando le hicieron la pregunta a Sam Allman oye si fíjate la pregunta que le hicieron en el Congreso a Sam Allman dice si pudierais pedirle algo al gobierno para que os ayudara en el desarrollo de la era de la inteligencia artificial¿qué le pediríais? y dice lo primero con diferencia electricistas¿what? Entonces, se necesitan electricistas para hacer data centers, otra de las profesiones del futuro. Otra profesión, bueno, el tema de los software, pues van a haber programadores y yo creo que no se van a extinguir, pero van a necesitarse muchísimos, muchísimos menos. Un premio Nobel tuvo los huevos, con perdón, los santos cojones de decir que van a haber fontaneros millonarios. Bueno, me parece mejorante,¿no? Y luego, bueno, el tema de la renta básica, si es inevitable o no, yo puse el miedo no dura eternamente, monos encerrados, porque como tú bien dices en este capítulo, que me ha gustado mucho, que da para un programa entero, pero me gusta mucho esta sección de engaño, la renta básica universal como engaño para desactivar las resistencias sociales.¿Qué tienes que decir respecto a la renta básica universal? Para mí es inevitable, no quiere decir que la apoye, pero yo creo que ante el gran sufrimiento, violencia, incapacidad, la única solución factible va a ser la renta básica universal. Pero bueno, Roberto,¿qué nos dices aquí en el libro y qué piensas al

SPEAKER_06 1:28:51

respecto? Bueno, yo creo que la renta básica universal, el concepto mismo es absurdo porque el concepto implica... O sea, el concepto actualmente en la sociedad tal como estamos ahora, en un modelo capitalista, es inaplicable. No puede haber renta básica universal. Implica que una persona multimillonaria cobra lo mismo que una persona pobre. Además, la renta básica universal implicaría quitar todos los subsidios que hay y únicamente habría la renta básica universal. Hay millones de pensionistas.

SPEAKER_07 1:29:20

Cero meritocracia.

SPEAKER_06 1:29:21

Sí, cero. Quitar las pensiones, eso es imposible. Entonces, la renta básica... No,

SPEAKER_07 1:29:26

te darían una renta básica para todo su lugar.

SPEAKER_06 1:29:31

Sí, pero, claro, la gente que no trabaja tendría que cobrar también. Bueno,

SPEAKER_07 1:29:35

pueden haber varias diferentes, a lo mejor.

SPEAKER_06 1:29:36

Podría haber varias diferentes. Una para los pensionistas y otra para los demás, más pequeña. Pero entonces ya no es renta básica universal. Yo creo que lo que va a haber es el ingreso mínimo vital. Es decir, a medida... Y hay casi

SPEAKER_07 1:29:47

3 millones de personas en España.

SPEAKER_06 1:29:49

Pues habrá más. Habrá más. Habrá 5, habrá 6, habrá 7, 8... Luego, cada vez la gente que trabaja será menos, se subirán los impuestos, la presión fiscal, si ya estamos al 50%, 60, 70, 80... Será insoportable eso. Y luego, la renta básica es posible en una sociedad altamente automatizada. En Un modelo postcapitalista, un modelo donde las máquinas y las sillas hacen casi todo, es posible una renta básica universal. Pero entonces ahí estamos en un sistema que lo que yo llamo el comunismo automatizado. Entonces, el comunismo automatizado tiene enormes problemas. Primero, te vuelves dependiente del Estado.

SPEAKER_07 1:30:33

China es un ejemplo de

SPEAKER_06 1:30:34

eso. Eres un esclavo. O sea, tú no puedes trabajar aunque quieras, no puedes trabajar aunque quieras porque las máquinas lo hacen todo. todo, casi todo. Entonces, vives de la renta básica, por lo tanto te conviertes en un esclavo del Estado, que te controla a través de la renta básica. Entonces, la renta básica no es la libertad. La renta básica es la esclavitud. Un sistema capitalista... La

SPEAKER_07 1:30:55

esclavitud aceptada con

SPEAKER_06 1:30:57

amor por muchos sería. Sí, sí. Pero te vuelve totalmente dependiente del Estado. En el sistema capitalista tú puedes proveer para ti mismo sin necesidad del Estado. Tú no necesitas al gobierno. El gobierno está ahí, te cobra los impuestos, pone marcos regulatorios, etc. Pero tú provees para ti mismo. Pero en un comunismo automatizado te vuelves totalmente dependiente del Estado. Entonces,¿qué es la renta básica? La renta básica es una narrativa... lanzada por las grandes big tech para intentar mitigar el impacto social de la automatización masiva y el desarrollo de la guía y la robótica entonces un discurso que dice bueno es el discurso ese es un gran engaño es mira vas a perder el trabajo porque los robots y la guía lo va a hacer todo pero no te preocupes tú vas a vivir súper bien de puta madre vas a tener un chale en la playa te vamos a dar dos mil euros al mes y vas a vivir fenomenal por lo tanto no ahorras es, y lo más lo dijo hace poco, que no valía para nada ahorrar porque todos vamos a tener una renta alta universal y entonces yo eso lo veo absolutamente imposible. Luego, además, la IA, los beneficios que generará, al menos en las primeras fases, eso irá a los países que producen los modelos. Entonces, quizás en China...

SPEAKER_07 1:32:17

¿Qué quiere decir? Que la renta básica universal será más alta seguramente en los países que desarrollen eso que en los que no.

SPEAKER_06 1:32:24

Ellos quizás sí podrían tener una renta básica, pero quiero decir... A medida que vas bajando... No en los demás países.

SPEAKER_07 1:32:32

No seremos el primer mundo.

SPEAKER_06 1:32:34

No. No, no. El primer mundo será la IA. Ellos quizás sí puedan tener una renta básica porque extraen plusvalías de los demás países. Totalmente. Entonces, el Estado, claro, aquí no tendrá capacidad para generar esas plusvalías porque no tiene la tecnología ni produce la tecnología. Eso producía un empobrecimiento brutal de la sociedad. O

SPEAKER_07 1:32:59

no brutal, pero una dependencia de otros países aún mayor. Ya no energética, sino tecnológica a un nivel Dios.

SPEAKER_06 1:33:06

Ahora,¿tú crees que China, Estados Unidos y los líderes de la IA van a financiar la renta básica de todo el mundo? Sí.

SPEAKER_07 1:33:14

Si es un problema, sí. Al final ellos quieren ser los propulsores del proyecto civilizatorio. Es decir, es como un intercambio en el que tú sigues ganando. Es un win-win. Tampoco quieren que el mundo se destruya. Vamos a ver, yo soy Estados Unidos o China y no quiero tampoco la pobreza en el mundo.

SPEAKER_06 1:33:29

Pero no cobrarán lo mismo los de aquí que los de ahí. Obviamente no. Obviamente no. Segundo mundo.

SPEAKER_07 1:33:36

Bueno, da gracias y gracias. Y si no, te extermino, como dice Trump. Trump o China de forma civilina, vamos.

SPEAKER_06 1:33:43

Eso es una decadencia total de lo que tenemos. Es un empeoramiento. Bueno, pero

SPEAKER_07 1:33:47

es lo mismo que estamos viviendo ahora también,¿eh? A otro nivel, pero mayor.

SPEAKER_06 1:33:52

Peor, porque dependerás de una más

SPEAKER_07 1:33:56

aún y de forma más crítica porque es evolutiva y de forma más inconsciente además

SPEAKER_06 1:34:01

entonces el Estado tendrá mucho más poder

SPEAKER_07 1:34:04

bueno, es que el Estado será la nueva Apple y Pedro Sánchez el nuevo Steve Jobs

SPEAKER_06 1:34:08

o sea, el Estado dominará la IA y

SPEAKER_07 1:34:10

la narrativa tecnológica y

SPEAKER_06 1:34:12

la narrativa tecnológica te dará una paga y serás esclavo del Estado y ese escenario es distópico

SPEAKER_07 1:34:23

para muchos,¿no?

SPEAKER_06 1:34:24

para los que aman Amos la libertad, sí. Yo amo la libertad. Pero ahí se genera

SPEAKER_07 1:34:29

violencia. No he visto más violencia generada que cuando atacas la renta básica universal. A mí hay casos que he recibido correos que, a ver, bueno, yo soy... Pero bueno, me han llegado correos en plan, Plácido, no sé cómo puedes estar en contra. Me han encontrado un poco su situación. A ver, yo lo entiendo que hay gente con trabajo. A ver, bueno, trabajos de mierda, gente que pasa... A ver... Hostia, pues no lo sé. Pues sí, que una... renta básica universal podría ayudar a la dignificación del ser humano. Yo no digo que no. No sé, pero el peligro está en lo que estamos comentando ahora. Es que es una trampa.

SPEAKER_06 1:35:05

Podría, a ver, si hay personas que están en una situación muy mala, ahí está el ingreso mínimo. Igual, lo que te

SPEAKER_07 1:35:10

dicen es me tengo que levantar a 5 de la mañana a hacer 14 horas, no sé, panadero, aquí no digo mi madera, panadero, vamos. Igual, agricultor y recoger, no sé, trabajos muy mecánicos, manuales muy machacantes, o en una oficina,¿no? Con un jefe que no aguanta,¿no? No sé. Entiendo que este tipo de cosas darán libertad. Esclavitud. Libertad a cambio de esclavitud.

SPEAKER_06 1:35:34

Eres libre. O sea, tú tienes esa situación, pero puedes dejar ese trabajo, buscar otro trabajo. Pero

SPEAKER_07 1:35:39

van a delegar totalmente al Papa Estado. Sí.

SPEAKER_06 1:35:43

Y entonces el Estado tendrá muchísimo más poder y nos haremos más dependientes. Y

SPEAKER_07 1:35:47

bueno, en España se ve.

SPEAKER_06 1:35:50

Sí, sí, sí. Totalmente.

SPEAKER_07 1:35:52

El carácter... todos defendemos la protección de la sociedad al más débil, al ayudar, no sé. Pero el carácter... No tenemos una idiosincrasia de competitividad en España ahora mismo. Bueno, hemos sido un gran imperio. Podríamos recuperar esa... No lo van a dejar. Yo creo que el futuro, el problema es que, como dices tú, se ve tan claro... que mi reflexión, fíjate, como final, vamos a la primera frase. Fíjate que cuando yo me pongo en esa preocupación, que no miedo porque no quiero vivir en el miedo, no sé si tengo miedo, tengo preocupación y responsabilidad, no solo mía, sino la gente que viene aquí. Y bueno, tú en la primera frase del libro dices que la invención de la liturgia artificial es más importante que el nacimiento de Jesucristo. Y yo cuando pasan estas cosas... cuando tenemos estos debates y vemos casi que una distopía segura yo creo que tenemos que aprender mucho de ese hombre independientemente de si es hijo de Dios o no creo que el ser humano no hemos aprendido de la historia Creo que hemos llegado a un límite y que vamos a peor, es decir, estamos en un ciclo involutivo. Necesitamos ayuda, yo creo que la inteligencia artificial desde esa perspectiva de Ryan Kurzweil de singularidad o de metacognición, creo que la inteligencia artificial no es casualidad que esté ocurriendo ahora y creo que necesitamos fijarnos en referentes como Jesucristo desde la fe o desde simplemente el valor de su mensaje que es el amor, la comprensión. pasión. Y yo creo que no es incompatible ese mensaje con crear una humanidad, una realidad mejor, diferente, pero siempre con una base esencial, que yo creo que es la que trae Jesús, que es el amor por la realidad, por la vida, la creencia en una trascendencia, el respeto al prójimo, el que todos somos iguales. Yo creo que es una figura Jesús, independientemente de la fe que es fundamental en la nueva era creo que en esa destrucción como tú bien has dicho que ha sido como muy asertivo y yo creo que es que cuando lo decimos es que es claro lo que va a ocurrir más menos y que va a ser terrible yo creo que vamos a tener que sacar lo mejor del ser humano y lo mejor del ser humano para mí el mejor ser humano que ha estado en la tierra fue él entonces me ha sorprendido que en esta primera pongas que la inteligencia artificial es más importante que Jesucristo pero sí que entiendo que la inteligencia artificial no sea casualidad y que tenga un propósito dentro del libro de la historia de la humanidad dime con esto qué es lo que querías decir ahí no pretendo ni que opines lo mismo que yo, pero bueno, también un resumen del programa, haremos más seguro porque es muy x-hub y bueno, por aquí están diciendo grande Roberto, compremos el libro hasta de Mario, por favor, no mezcles Pedro Sánchez y Steve Jobs en la misma frase que

SPEAKER_00 1:39:10

Carlos Mario

SPEAKER_07 1:39:11

Bueno, ya se ha entendido. Bueno, Roberto, reflexión final también sobre esto y reflexión final del programa y nos vamos. Vale.

SPEAKER_06 1:39:20

Mira, esta frase, bueno, es una frase provocadora, evidentemente. La primera

SPEAKER_07 1:39:24

del libro.

SPEAKER_06 1:39:25

Quiere atrapar al lector desde el principio. Si tú eres cristiano, nada es más importante que Dios se haga hombre. Nada es más importante que eso. Es lo más importante. Pero esta frase tiene que tenerse en un sentido histórico. O sea, en el sentido de etapas históricas de la humanidad. Nosotros en Occidente consideramos que hay dos etapas,¿no? Antes de Cristo, después de Cristo. En otras civilizaciones no es así, en China, etc. Y lo que quería expresar con esa frase es el cambio de era. Para mí hay tres edades. Estamos en la tercera edad. Antes de Cristo, después de Cristo y ahora, que es la tercera edad, que sería la edad de la inteligencia artificial. Y me encanta la reflexión que has hecho y hay una idea que para mí es eterna, que es inmortal, que es la dignidad humana. Entonces, en esta era... Ese sí que es

SPEAKER_07 1:40:24

un derecho divino. Sí.

SPEAKER_06 1:40:25

En esta era de la inteligencia artificial no debemos olvidar que la IA, sí, tiene que desarrollarse, pero que tiene que desarrollarse respetando la dignidad y la libertad de las personas. O sea, aunque haya personas que sean una clase inútil, lo que Harari llama la clase inútil, las personas que no se pueden emplear, esas personas son dignas. Y ese es el mensaje eterno y más importante del cristianismo. La idea de que el ser humano independientemente de que pueda ser útil o no a nivel productivo a nivel de trabajo tiene dignidad su vida tiene dignidad su vida y por lo tanto es algo que no debemos olvidar en esta era de la inteligencia artificial y yo voy a luchar con toda mi obra con todas mis intervenciones públicas en que este proceso se haga respetando la dignidad del ser humano y la libertad del ser humano y que las personas aunque sean desplazadas por esta nueva tecnología sigan siendo dignas. Quizás no el centro de la inteligencia, pero sí dignas de respeto. Dignas de consideración moral. Y yo creo que ese mensaje, la idea de la persona, ese es el concepto más importante que ha descubierto el cristianismo a nivel filosófico. Eres una persona. Es decir, sujeto de derechos de manera intrínseca por el simple hecho de ser persona, no por lo que hagas. Por el simple hecho mismo de ser persona te da dignidad. Y eso es algo muy importante que no debemos olvidar en esta nueva era de la inteligencia artificial

SPEAKER_07 1:42:01

y que te ha parecido la experiencia de escucharnos a participar

SPEAKER_06 1:42:03

magnífica encantado de poder volver a estar aquí contigo cuando quieras estoy a tu disposición creo que haces una labor extraordinaria lo que más valoro de este podcast es la la valentía que tienes la valentía que tienes de tratar estos temas y luego que se tratan de múltiples disciplinas Y tú que eres programador, yo que soy filósofo, digamos, todo converge en la era de la inteligencia artificial porque esto afecta a todas las disciplinas de conocimiento y esa intersección de conocimientos es algo que nos enriquece a todos.

SPEAKER_07 1:42:35

Hombre, y también Roberto, aunque haya un discurso de preocupación,¿qué momento para estar vivo?

SPEAKER_06 1:42:43

Es tan apasionante. Es increíble. Es increíble. Yo nunca pensé que viviría esto. Nunca lo pensé. Lo que

SPEAKER_07 1:42:50

vamos a ver,¿no? no piensas a veces cuando te acuestas así,¿qué veremos? El tema de la IA es increíble. Han pasado dos o tres meses de 2026, parece que ha pasado un año. Yo llego a un momento que me veo un poco abrumado, pero es como decir, pero si han pasado tres meses, estamos en 2026. Es

SPEAKER_06 1:43:05

algo que nos supera totalmente. Yo cuando veo el progreso de los modelos, yo uso IA de manera intensiva. Tengo varias IAs, etcétera, las utilizo en mi trabajo, en todo, y yo alucino con el progreso tan rápido que hay. Es algo que no sé un vértigo es una sobreexcitación intelectual que no llegamos a todo no sé

SPEAKER_07 1:43:30

además aquí una reflexión que me ha venido que es lo que tú dices nosotros nos sorprendemos ahora de tratar con estas entidades con estos hijos como decía Minsky pero nuestros hijos no echarán de menos estas inteligencias ni se sorprenderán porque siempre estarán con ellas o habrán nacido con ellas y nosotros lo entendemos desde una perspectiva que es algo novedoso pero llegará un día que no entenderemos el ser humano sin esta historia

SPEAKER_06 1:44:03

Sí. Será parte de nuestra vida cotidiana. Te levantarás y lo primero que escucharás quizás sea la voz de una IA.

SPEAKER_07 1:44:11

Yo como vivo soltero, cuando has dicho lo de los solteros, yo digo, bueno, yo tengo ese perfil, menos que tengo trabajo.

SPEAKER_06 1:44:18

Tienes un propósito. Tú tienes algo muy importante, que es un propósito. Y un propósito, además, que te trasciende. Tú no haces esto por dinero. O sea, a mí me alucina la cantidad de programas que haces. No sé ni si tienes el canal monetizado todo esto lo haces por pasión

SPEAKER_07 1:44:38

y cuando se me ha pasado por la cabeza a veces decir tío esto es demasiado el año pasado que hicimos casi 250 dije es que pero yo creo que es necesario porque es un canal que ha hecho que confluya mucha gente es un espacio de pensamiento crítico que hay pocos hay muy buenos canales de otras cosas y cada uno tiene su estilo y tal pero es verdad que se necesita generar el debate y Y determinados temas hay gente que se ven siempre los mismos temas basados en actualidad, en la parte técnica y muy poco transversal. Y casi todos hablan con los sajonas, porque es verdad que hay cosas increíbles a nivel científico lo que estamos viviendo con personas, Michael Levin, a nivel de conciencia, un montón de cosas que estamos viviendo. Es un esplendor. Realmente estamos viviendo una nueva ilustración, un nuevo renacimiento, pero con el humano de momento a sus No estamos sabiendo encajar en esa nueva era, pero yo estoy seguro de... Yo hay una cosa, no tengo hijos, tú lo has dicho, pero es una parte que yo adoro, yo adoro a los niños y me encantaría tener hijos. Estoy convencido que no tenemos que asustarnos, vendrán hijos, seres... enviados para hacernos evolucionar. Allí donde vemos nosotros oscuridad, ellos verán luz. Estoy convencido. Es decir, tenemos que tener fe. Ahí tenemos que tener fe. No digo en qué, pero sí en que la vida nos acabará.

SPEAKER_06 1:46:13

No. Habrá luz al final del túnel. Nunca hay que olvidar eso. Así acaba el libro.¿Sí?

SPEAKER_07 1:46:24

Has hecho un spoiler ahí.

SPEAKER_06 1:46:25

He hecho un spoiler. Habrá luz al final del

SPEAKER_07 1:46:28

túnel. Pero bueno, un libro... imperdible, que independientemente de que esté aquí el autor, es un libro que os recomiendo, es muy X-Habay muy bien escrito, las ideas muy bien ordenadas muy cañero como una película es una cantidad de información, contenido, reflexiones incluso algunas invitan a capítulos a volverlos a leer y vamos de un autor español como Roberto Augusto filósofo necesario en las eras de la inteligencia artificial o de la inteligencia en la transversalidad¿Quién lo iba a decir? Que los filósofos iban a ser protagonistas.

SPEAKER_06 1:47:04

Son más importantes que nunca. Porque ahora nos tenemos que replantear qué somos. Entonces, la filosofía ha vuelto de plena actualidad. Más que nunca. Es más necesaria que nunca la filosofía ahora.

SPEAKER_07 1:47:18

Totalmente. Bueno, Roberto, ha sido un placer. Estoy convencido de que este programa va a encantar a la comunidad de XHABA y la gente que lo pueda oír. Y seguro que te tendremos muchas gracias.

UNKNOWN 1:47:29

Un abrazo, Roberto. Gracias. Chao. Música Música

SPEAKER_02 1:47:50

¡Hasta la próxima!