T6.E054. xDEBATE.AI RESURRECCIÓN.AI Resucitar a tus seres queridos será una de las apps estrella de la AI en el futuro

# TEMA 
RESURRECCIÓN.AI Resucitar a tus seres queridos será una de las apps estrella de la AI en el futuro.

# MENTES
🧠Jesús Granero
🧠Pablo Ruiz
🧠Inés Farfán

# PRESENTA Y DIRIGE 
🧠Plácido Doménech Espí
⭐Creador de xHUB.AI
🏢CEO MXND.AI : Software + AI
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Transcript

SPEAKER_00 0:00

Conectando.

UNKNOWN 0:06

Tu cuerpo.

SPEAKER_00 0:07

Conectando. Tu mente. Sincronizando. Tu alma. Entrando en la simulación. Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_02 1:06

intentes doblar la cuchara. Eso es imposible. En vez de eso, solo procura comprender la verdad.

SPEAKER_01 1:15

¿Qué verdad?

SPEAKER_02 1:17

Que no hay cuchara.

SPEAKER_00 1:22

¿Que no hay cuchara?

SPEAKER_02 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_01 1:36

Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento crítico libre alrededor de la inteligencia artificial que supone el origen de una nueva era tecnológica y humana también aprovechamos para comentar que cualquier problema de sonido en un programa en directo a veces es difícil de controlar o remitir siempre estamos intentando mejorar y corregir errores en este sentido disculpa las molestias y ahora sí disfrutad del contenido

SPEAKER_04 2:38

Hola, buenas tardes a todos amigos.¿Qué tal?¿Cómo estáis? Soy Plácido Doménech y hoy estamos ante el segundo programa del día después de un Inside X. dedicado a Eric Smith con esa con esa manifestación o manifiesto de San Francisco y hemos hablado de muchas cosas en ese programa aparte de esa propuesta de plataforma de Odio con H de Pedro Sánchez como no y hoy toca un debate que se ha ido retrasando y que al final vamos a poder discutir tener yo creo que además es un tema apasionante como es el de la resurrección ahí resucitar a tus seres queridos será una de las aplicaciones estrellas de la inteligencia artificial en el futuro este programa surge a partir de unas declaraciones de Yuval Harari en Davos haciendo referencia justamente a esta frase evidentemente el concepto de inmortalidad de resurrección de trascendencia es algo que hemos hablado hemos hecho programas al respecto bueno aquí tenemos como una segunda portada al final utilizamos esta con un cuadro con los ángeles con el móvil pero bueno esta fue la primera portada que en definitiva es una app de resucitar a tus seres queridos la verdad es que muy curioso pero bueno tuvimos ya un programa la temporada pasada o la otra no me acuerdo si una temporada o dos que se tituló háblame ahí un poco en referencia a la película háblame la inteligencia artificial nos permite hablar con nuestros seres queridos fallecidos positivo o terror distópico pues bueno esto también este programa de la resurrección también va a ir en esta línea no además justamente han aparecido noticias con ámbito carácter científico que nos van a hacer pensar que esto que puede ser un titular o reflexión de locos no lo es tanto y entra dentro de la narrativa de bueno, del campo exploratorio, de las posibilidades o no, o de las líneas rojas o no. Comentaba Pablo que esto no es nuevo, ahora nos comentará. Bueno, vamos a decir dos cositas, vamos a presentar a los ponentes y empezamos. Este es un programa, sabéis, de la comunidad XHABAI, Comunidad de Inteligencia Artificial y Ciencias Transversales de Aura Hispana, sexta temporada. Y si queréis uniros al Discord, me enviáis un mensaje y os paso un correo, os paso un enlace y estáis dentro, una comunidad de cerca de 600, vamos para 600 miembros y que la verdad es que ya va sola, igual que al principio bueno, casi que me acuerdo de los primeros tiempos de Telegram que éramos ahí 20 usuarios ahí y ahora no, ahora somos un montón y es verdad que bueno, no os vais a aburrir y todo gratuito, así que si queréis estar al día de la inteligencia artificial entrar al Discord y nos vais a aburrir y bueno, si queréis además ponernos un me gusta o compartir la publicación el contenido, el programa, comentar cosas al respecto, siempre con educación como siempre, suscribíos al canal de Youtube o a cualquier plataforma de podcast estamos en todas, en Evox, en Spotify principalmente, pero bueno en Apple Podcast o en cualquiera de ellas venga, vamos a este programa que sé que son temas que tenéis muchas ganas y vamos a presentar a las mentes pensantes que hemos invitado vamos a dejar que se presenten y bueno, que invitan una primera o opinión al respecto, pero vamos, que vamos a tener tiempo de recorrer y de ver muchas cosas porque alrededor de este tema vamos a ir posicionando cosas que se están debatiendo, cosas que están sucediendo alrededor de la religión, de la fe, de la utilización de la tecnología en estos ámbitos, bueno, muchas cosas. Pablo Ruiz,¿qué tal, cómo

SPEAKER_05 6:42

estás? Hola,¿qué tal, cómo estáis? Bueno, pues encantado una vez más de estar aquí. Este tema con como todos, siempre tienen un toque espinoso porque nos obliga a repensar cosas que las teníamos quizá olvidadas y repensar un poco según qué términos. Luego, si hay ocasión, demostraré que esto no es tan nuevo, que ya hemos tenido episodios a lo largo de la historia de esa supuesta resucitación o una especie de trato con los muertos, solo que esto es un paradigma completamente nuevo porque de verdad parece que te contesta. Entonces, eso es bueno, eso es malo, qué uso puede tener bueno, qué uso puede tener malo. Hay dos visiones encontradas. Yo estoy encontrando papers de utilicemos la inteligencia artificial para ser más espirituales que nunca y luego está la visión que decías tú, Plácido, de Harari y es todo lo contrario. Utilicemos la inteligencia artificial para por fin ser nosotros los dioses, vamos a cargarnos la

SPEAKER_04 7:38

religión. Son dos visiones ahí. Vamos, yo creo que la visión de Harari sí que es cargarse las religiones, pero es verdad que el querer ser dioses no creo que esté en contra de o en la búsqueda de la esencia humana, no creo que esté en contra de la religión no la religión, la espiritualidad, porque evidentemente las religiones, ahora debatiremos sobre ello, no creo que tampoco sea un debate de religiones y narrativas pero bueno, sí que es verdad que lo que es el concepto de resurrección lo vamos a centrar en Jesús, aunque evidentemente muchas culturas lo integran, pero cuando uno piensa en resurrección no sé si será por mi sesgo cultural, pero evidentemente además es lo que da sentido a la narrativa católica. Pero bueno, también tenemos aquí a Inés y que luego nos lo explique. Si digo algo mal, que nadie me mate. Jesús, tenemos un Jesús, Jesús Granero. Buenas tardes. Muy interesante lo que dice Pablo, me gustaría abordarlo, pero voy a dejarlo un poquito para más adelante. Solamente quisiera decir tres palabras a este respecto y Y... la verdad que un poquito en contrario al discurso de Nick Bostrom mis tres palabras son esclavitud post-mortem en lo dejo esclavitud post-mortem es decir ya que hasta esclavos hasta después de muerto madre mía de verdad eso es el infierno en vida vamos a hacer un recorrido es decir el tema real lo abordaremos a mitad porque antes como os he dicho os iré posicionando algunas cosas que han ocurrido y algunos temas que están en la calle para que a partir de debatir eso, sí que vayamos al tema central, que sería la recreación, la replicación, incluso el ofrecimiento del servicio de resurrección. Vamos a darle un tiempo para madurar eso, porque si vamos directamente... Entonces, la gente que nos escuche, que no nos tome por locos, obviamente, porque no lo somos, o somos muy locos y somos capaces incluso de participar en este tipo de programas o crear este tipo de temas y debatirlos, sino que tengan la mente abierta e iremos haciendo ese viaje juntos. Inés, y teniendo la sensatez de Inés a pues siempre habrá equilibrio. Bueno, Pablo también y Jesús también. Bueno, Jesús creo que es más disruptivo

SPEAKER_03 10:01

que yo. Pero bueno, y Pablo también. Bueno, quién no. Inés. Hola, buenas. Gracias por la invitación. Hoy día no tenía considerado venir, así es que me siento muy honrada porque, por supuesto, estoy con mis queridos amigos y grandes pensadores dentro de estos temas que tienen que ver con la inteligencia artificial y también que tocan el carácter humano. así que espero poder aportar desde mi perspectiva como psicóloga, por un lado, desde mi perspectiva como aprendiz de teología, porque todavía estoy en proceso de formación.

SPEAKER_04 10:29

También teología, Inés, yo lo tuyo es

SPEAKER_03 10:33

demasiado. Estoy estudiando teología con los dominicos de Salamanca. Solo

SPEAKER_04 10:35

escucharte me estresa. Fíjate que yo no paro.

SPEAKER_03 10:38

A mí me encanta. Estoy estudiando teología en paralelo con el doctorado, con los dominicos de Salamanca, por mi interés y mi amor por la escuela de Salamanca. Entonces, los tenía que mismo es que no podía pasármela de estudiar con ellos, así que estoy haciendo una formación en teología dominicana y voy estupendo, así que tenemos bastante contenido ahí para poder aportar al menos desde esa perspectiva.

SPEAKER_04 11:02

Bueno, tengo que decir que habíamos invitado a Rafael Monterde, bueno, también Alfredo, por ejemplo, es Alfredo también, a ver, gente con, bueno, no sé el caso de Jesús, a ver si el de Pablo, creo que sí, pero no sé, con una vertiente católica, creyente, entonces, bueno, había invitado a Rafael Monterde pero le ha sido imposible venir quería participar bueno ya haremos alguna charla con él desde aquí un abrazo le mandamos hubiera también aportado muchas cosas es un tema que da para muchísimo pero bueno yo creo que los que estamos vamos a dar un buen contenido vamos a empezar en cualquier momento podéis hablar y comentar porque esa es un poco la idea que no van a ser preguntas respuestas sino una reflexión cuando uno y aquí podéis rebatirme Bueno, que comente Pablo el origen de todo esto, de la resurrección, en la historia que existe sobre este concepto, pero yo lo vinculo mucho a la figura de Jesús. Jesús en la Biblia se dice, entonces Jesús dijo, yo soy la resurrección y la vida. El que cree en mí vivirá aunque muera, y todo el que vive y cree en mí no morirá jamás. El concepto de resurrección... pues es un concepto troncal dentro del catolicismo, de la narrativa o de la historia y vida de Jesús y de su mensaje,¿no? Vida después de la vida,¿no? Y de la creencia y de la luz del mundo y de ser el camino y de un poco nuestra salida,¿no? Nuestro propósito, seguir su mensaje,¿no?¿Qué pensáis, evidentemente, de la importancia de la resurrección o cuál es para vosotros el concepto de resurrección,¿a qué os recuerda, rememora, si no es a Jesús, a quién es? Como dices tú, Pablo,¿qué historia es la que tú recuerdas?¿Hay otras culturas?¿Qué es lo que queréis comentar en este sentido?

SPEAKER_05 13:01

Claro, bueno, ya por alusiones, lo hago un poco rápido. Claro, cuando nosotros pensamos en resurrección como tal, es cierto que nos va a venir, obviamente, la historia de Jesús de Nazaret, porque realmente para cualquier católico ese es el principio de, digamos, de toda la originalidad y de toda la fuerza del pensamiento cristiano. Es decir, si no hubiera resucitado, pues perdemos gran parte del mensaje de nueva noticia. No puede uno pensar en el cristianismo sin pensar en Dios verdadero y por tanto resucita, etc. Ahora, dejando este ejemplo, es verdad que a lo largo de la historia encontramos culturas o tradiciones, no siempre tiene que ser un lugar exacto, sino tradiciones, en que las personas no tenían esta división que a lo mejor tenemos hoy de que una persona está viva y luego está muerta y se acabó. Había esta especie de tradición por la cual había algunas personas que tenían esta capacidad de comunicarse. Otra cosa es que creamos o no, pero digo lo que se creía entonces, que podían comunicarse con los muertos. Y había todo el fenómeno de la necromancia. Había personas que creían que podían rezar a sus santos muertos para que intercedieran por ellos obviamente esto es de todo el mundo originalmente pagano etcétera pero en tiempo cristiano se va a reconvertir en todo el fenómeno que a lo mejor alguien que diga pues esto mi abuelita me lo explicaba porque ya casi se ha perdido pero el fenómeno el fenómeno de ánimas benditas es decir que tú podías pedir a esas almas muertas o esos antiguos familiares que te protegían o que te ayudaban te ayudaran había incluso una especie de salmos oraciones para que ellas intercedieran lo Lo cual la idea está de que de algún modo esos muertos que se han ido no se han ido del todo, nos ha acompañado. Si pensamos nosotros cuando vamos al cementerio el Día de Todos los Santos es verdad que lo único que hacemos es muchas veces rezar, conmemorar, dejar un ramo de flores, pero en otras culturas llevan comida y les dan bebida a los muertos. El problema con esta nueva tecnología, a ver cómo lo ve Inés desde el punto de vista de psicología, es que uno de los miedos que yo tengo es que no que se use como decir bueno pues en vez de hablarle al retrato de tu ser querido en vez de visitar el cementerio pues aquí lo tienes y le puedes decir una vez al año que la mente es que se haya muerto sino que vayamos al siguiente nivel y que comencemos a engañar con que esta persona nunca se fue y ahí sí que creo que tocaríamos una fibra un poco sensible y a veces he visto algunos de estos anuncios que bueno es que lo resucito bueno es que lo resucito ya es otra cosa lo que yo os he dicho es esa idea de que se puede Y hablar con los muertos, que puedes pedir a los

SPEAKER_04 15:48

santos. Aquí hay que aclarar una cosa. Son dos conceptos distintos. Uno sería la comunicación con una simulación de lo que es... o una recreación de lo que es un difunto, un muerto. Y otra cosa es la propia resurrección entendida como resurrección total. Y vamos a ver algunas noticias que nos llevan a pensar que es posible. Luego lo veremos. Además salió esta semana o la anterior y cobra fuerza esa posibilidad. Siempre ha estado en boca de todos. Es decir, No tenemos que simplemente vincular el debate de la resurrección, porque es al revés, lo vamos a elevar a esa posibilidad de ser inmortales o resucitar. Va más allá de lo que es la simple simulación o aproximación de un familiar o difunto, un familiar difunto o un conocido difunto, con el que podamos chatear, conversar de diferentes maneras. Va más allá, estamos hablando de la intención y de la posibilidad de que lo que estemos recuperando no sea una simulación, sino que sea una copia de lo que tú eres.

SPEAKER_05 17:13

Claro. Aquí Monterde nos haría mucha falta porque esa copia¿eres tú mismo?¿O esa copia es otra cosa? Es que hay esa discusión. Aunque me copien a mí completamente, sería otro Pablo que tendría sus derechos, pero no sería

SPEAKER_04 17:31

mi Pablo. Esto se puede batir desde varios puntos de vista. Evidentemente, desde el punto de vista física, no vamos a hacer el debate a la conciencia de aquello que no podemos copiar. Sí que lo que quiero, porque si no el debate se va a ir. Lo que quiero es que entendamos por qué se está reflexionando sobre este tipo de cosas.¿Por qué la gente está ofreciendo este tipo de productos, este tipo de posibilidades y veremos noticias científicas que se está desarrollando en esa línea? Porque evidentemente entrar en qué exactamente copiamos y ir hacia la vertiente ontológica o incluso filosófica o más allá, si tiene alma, si no o si es lo mismo, si no, yo creo que es un debate en el que no podemos concluir nada y va a ser vacío, yo creo que me quedaría más en la parte social, es decir¿realmente eso va a ocurrir?¿podemos hacerlo?¿hasta dónde podemos llegar?¿qué pasaría si llegamos a eso?¿qué es lo que cree la gente?¿pueden haber nuevas creencias, nuevas realidades?¿es una mentira?¿es peligroso? porque debatir realmente sobre la esencia de lo que copiamos, en principio no se puede copiar, por física y científico y demostrarlo tú no puedes replicar algo el problema es que lo que estamos replicando aquí si replicamos información es que eso es un debate que no quiero entrar ahí porque es un poco más complejo y aquí no necesitaríamos a Monterde necesitaríamos a Jorge Julián pero por lo que yo me enseñé de él es imposible porque además vivimos una realidad no local y entonces hay una parte que nosotros no somos capaces de replicar ni siquiera físicamente no tenemos acceso a eso pero bueno nos destruiría el programa y entonces se acabaría en el sentido de que no se puede. Pero es verdad que hay una vertiente muy fuerte científica que dice que sí. A ver, yo voy a poner un caso, pero no quiero que entremos ahí, de, por ejemplo, el tema de la conciencia. Roger Penrose, uno de los mejores científicos, dice que, evidentemente, yo estoy con él porque tiene una base científica y, además, probada, que la conciencia no es computable porque es no local.¿De acuerdo? Eso es lo que dice Roger Penrose. Pero,¿qué dice Demis Hassabis, que es el sino uno de los principales desarrolladores de inteligencia artificial que todo es computable significa que todo lo que vemos como es computable es replicable claro se salta la física pero habría un debate interesante pero vamos más allá de la comunicación con los muertos vamos a la resucitación a resucitar y no sólo a los muertos sino a nosotros mismos porque vamos a poder crear una copia Vale, yo aquí voy a Con esto que estás diciendo de la resurrección, yo me planteo el siguiente ejemplo. A ver si me seguís. Imaginemos, mi abuelita murió en el año 2005.¿Vale? La tecnología ha avanzado muchísimo. Yo ahora soy un chaval, no sé, de 30 años, 35 años, que le cuento a mi abuela lo que me pasó con una chica que conocí por Tinder. Lo dejo ahí. Mi abuela no tiene ni idea de lo que es Tinder, ni de cómo ha avanzado la tecnología, ni nada de eso. Tengo su memoria descargada en un servidor y le agrego información salgada de Wikipedia o de donde sea para hacer podcast Tinder. Voy a recibir una respuesta similar a la que me daba mi abuela. Pero no es la respuesta de mi abuela, porque no va a haber tenido ni su experiencia vital, ni sus conocimientos, ni su punto de vista como para poder actuar cual si fuera ella y estuviera viva y me estuviera aconsejando. No sé si me seguís por donde voy. Sí, pero aquí hay un pequeño truco que has hecho. A ver. Yo te lo explico. Tú dices que tienes a tu abuela, tienes una copia de seguridad. En el momento que se hace la copia de seguridad, tu abuela sí que tenía la experiencia de haber vivido lo que tú has copiado,¿de acuerdo? Pero tú dices, bueno, ahora pasan 10 o 20 años. Bueno, he dicho algo mal, me he equivocado. No, no, no. Entonces, cuando resulta que tú tienes la copia, lo que tú acabas de decir, pues resulta que en 10 años no la activo, pero yo le traslado información a mi abuela. Es que no funcionaría así. Es decir, en principio lo que tú harías es que esa copia no es que como un modelo de lenguaje tú le trasladarías información sin que se generara una experiencia, sino que ese cerebro o esa copia de seguridad se traslada a otro soporte biológico y se pone el play o se ejecuta. Entonces no hay un corte en el que tú le metas una información que no tiene experiencia, que es lo que tú quieres justificar. bueno, no es así lo que quiero criticar, sino que yo no me planteo una no me planteo, sinceramente una resurrección en el plano físico si no lo estoy hablando desde el plano digital o sea, sinceramente a mí estar tocando una resurrección en el plano físico, al estilo Jesucristo es lo que vamos a ver con noticias científicas pero vamos a diferenciarlo, lo has hecho muy bien y me parece muy acertado la diferencia en lo que sería una resucitación digital de una resucitación o resurrección, perdón en el plano biológico vamos a diferenciarlo si quieres Sí, porque me parece pertinente porque yo veo tengo la impresión de que hay una tendencia o al menos en lo que yo recibo mucho más a que mucha gente se plantea esto de una resurrección en el modo digital hablar con mi papá que se murió así como se ha visto ya de miles de gente que agarra fotos de sus familiares y recrea de sus familias muertas y hace un vídeo basado en eso como si estuviera dando un abrazo. O sea, sí veo que habrá una tendencia hacia esa especie de resurrección digital. En el plano físico... Pero eso existe, ya se da. Además, por la consideración que ha hecho Pablo del peligro, que la gente entienda que eso es lo que es. Pero vamos a hablar incluso de más allá. Incluso Yuval Harari lo que plantea no es la simulación que estáis planteando. Lo que Yuval Harari plantea es la biológica.

SPEAKER_05 23:42

de tener una segunda oportunidad en vida sería como eso quiebra un poco el principio religioso en que tienes una oportunidad y luego si tienes otra vida pero media al juicio de Dios aquí

SPEAKER_04 23:55

la idea es librarse vamos a ver es más transgresor que eso pero bueno luego hablaremos cuando toquemos el tema de Ryan Kurzweil a ver abordar la resurrección se puede hacer a partir de datos biológicos experienciales, que es lo que se haría con los LLMs, texto, fotos, vídeos, cualquier cosa que tengas de una persona, es lo que dice Ryan Curwell, pero evidentemente Ryan Curwell y otros, y hoy veremos noticias al respecto, que se han conseguido ya cosas en ese sentido, lo que se busca es una copia, una copia de lo que se supone, lo que voy a decir, es una línea de pensamiento, pero apoyada con un desarrollo científico y que se han conseguido cosas, es una copia de seguridad de tu cerebro, tu sistema inteligente no digo que seamos solo eso porque no lo sabemos, pero ya se ha hecho y se ha demostrado, luego lo veremos con una mosca, se va a hacer con un ratón y eso nos tiene que hacer plantear o preguntar qué pasaría si lo hiciéramos con un humano porque va a ser posible

SPEAKER_03 24:58

Bueno Harari, siempre tiene ese enfoque disruptivo de tratar de empujar los límites hacia divinizar al ser humano y desde ahí es un ataque frontal contra lo que es nuestra relación con entonces en ese sentido yo creo que está abordando las cosas porque las posibilidades se están aperturando pero más que todo al menos en este momento es como que yo creo que estamos en la etapa en la que tenemos que pensar primero si existe un mercado para eso y yo creo que sí existe sabiendo que hay gente que va a necesitar o va a querer por la pérdida por el dolor del duelo porque no lo puede procesar porque no sé no tiene creencias espirituales por ejemplo y tiene ese quiebre con la realidad frente a las rupturas, yo creo que va a haber, teniendo los recursos, van a querer, si tienen la posibilidad,¿cierto?, tener acceso a eso, o sea, sabiendo que...

SPEAKER_04 25:56

Bueno, hacerlo lo van a hacer, es decir, luego presentaremos la noticia,

SPEAKER_03 26:01

lo han

SPEAKER_04 26:02

hecho con una mosca, lo van a hacer con un ratón,

SPEAKER_03 26:05

lo harán

SPEAKER_04 26:06

con

SPEAKER_03 26:07

una mano. Mi punto es que para que algo surja en el mercado, porque al final esto no se hace de buena voluntad, se hace porque se quiere vender, entonces para que esto surja en el mercado tiene que haber un segmento de la población que esté dispuesto a comprarlo que existe, yo

SPEAKER_04 26:21

creo Bueno, existe, evidentemente

SPEAKER_03 26:24

sí Por algo se está avanzando en el desarrollo hacia allá. El tema es que también, si bien existe un segmento que probablemente esté interesado yo creo que va a haber otro segmento importante que efectivamente no van a tener esa inquietud porque la forma de abordar la experiencia humana es distinta y de hecho bueno nosotros en occidente no se nos trabaja mucho el concepto de la muerte y cuando nos enfrentamos a ella tendemos a hacerlo un poco desprovisto de como herramientas personales para poder hacer el procesamiento del duelo por eso hay tanto duelo patológico y depresiones asociadas entonces yo creo que toca algo que es tremendamente humano más allá de que hoy día la tecnología esté dando como algunas luces de poder encontrar una posible solución que yo creo que no va a ser porque en el fondo también ese valor de la experiencia humana tiene que ver con que es finita

SPEAKER_04 27:19

Bueno, aquí hay una cosa que estáis comentando que es interesante. Primero, van a haber grandes avances. A ver, vais a comentar muchas cosas en el chat que son reflexiones, que son lo que creéis, pero a ver, aquí nos enfrentamos a diferentes dilemas. Uno, los grandes avances que van a haber en salud con la inteligencia artificial, en algo que independientemente de la capacidad tecnológica es algo que el ser humano busca y, bueno, independientemente también del envejecimiento de la población es decir vamos a vivir más años se está luchando contra el envejecimiento combatiéndolo como una enfermedad para llegar a ser inmortales biológicamente que no si te murieras o te pasara algo te morirías a no ser que tuviéramos la capacidad de hacer una copia de seguridad y llevarte a otro soporte y luego está lo que el concepto que maneja Inés que es muy interesante que además yo hice un programa que lo podéis buscar en Alicante ahí sobre la muerte con una especialista de la muerte que entendía que la muerte estaba introducida en la cultura en el ser humano dentro de su experiencia de vida. Es decir, la pregunta que hay que hacerse también es,¿es la muerte algo innato a la humanidad del ser humano en la simulación?¿Es algo que no tenemos que combatir porque viene de Dios o es natural o intrínseco como nos lo hemos encontrado o es un problema, un bug que tenemos los seres humanos y que podemos solucionar a medida que evolucionemos? Porque quizás sea un dogma. Dios quiere que aceptemos ese dogma, quizás una prueba de Dios.¿Por qué tenemos que aceptar eso?

SPEAKER_05 28:56

A ver, no está claro

SPEAKER_04 28:57

porque... No, es que la vida tiene que ser finita, si no, no sirve.¿Por qué?

SPEAKER_05 29:01

Bueno, a ver, puedo aquí ser malvado y decir que la vida tiene que ser finita, pero nadie nos ha prohibido vivir un poco más. Si me tengo que morir, pero con 160, en principio cumpliría con el canon. No sé si me explico.

SPEAKER_04 29:17

Hay pasajes de la Biblia... Cuando se habla de esto te das cuenta que hay un sesgo muy importante en el ser humano, cómo ve la vida es decir, hemos aceptado muchas cosas que ahora la tecnología te va a decir no, la tecnología y la ciencia te va a decir no,¿por

SPEAKER_05 29:31

qué? pero es que parece parte del videojuego cuando tú juegas a un videojuego la gracia es que tu personaje esté hasta cierto punto limitados

SPEAKER_04 29:39

hasta que consigas el propósito del videojuego no que llegues al game over y que te quedes sin vidas, hasta que consigas superar el juego, el juego es morirse, el propósito Sí

SPEAKER_05 29:52

y no. Uno de los miedos que a veces he pensado sobre... Bueno, vamos a hacernos todos inmortales.¿Por qué voy a ser conservador? Todos inmortales. El problema es que algunas de las decisiones vitales que hemos ido tomando también las hemos tomado pensando en que hemos perdido mucho tiempo. Es lo típico de cuando fui joven cometí muchas estupideces, yo qué sé, bebí mucho, fui muy geriego, no sé cuántos, pero mira, ya tengo 39 tengo 42 y quizá,¿sabes? Debería comportarme de otra manera. Pero si no hay ese castigo de la pérdida del tiempo, a lo mejor habría personas que no cambiarían jamás. Habría decisiones vitales que todos hacemos cuando alcanzamos cierta edad que no las tomaríamos.

SPEAKER_04 30:34

Lo mismo que estás diciendo tú con este tema que es mucho más trascendente es lo que expone la gente con la renta básica universal. Hombre, entonces si tengo renta básica universal y la gente, no, no, yo si tengo renta básica universal voy a hacer un montón de cosas. Sí, tus cojones.

SPEAKER_05 30:48

Yo es que creo que Habría gente que no haría absolutamente nada.

SPEAKER_04 30:51

El 80 o más por ciento, no harían nada. Sería con la inmortalidad, Pablo. Si fueras inmortal tampoco, lo echamos en juego, que si todos fuéramos inmortales, la gran mayoría no haría nada. A ver, tú dirías... No te tomaría la molestia... Tú dirías al gimnasio, si pudieras tener SISPAC o estar perfecto, no irías.

SPEAKER_05 31:10

No

SPEAKER_04 31:10

irías. Pero una de las cosas buenas de la finitud es, en el momento en el que tenemos la plena conciencia de que existe la finitud, es... valorar la vida. Es poder valorar la vida, poder valorar la salud, poder valorar el amor, poder valorar un montón de cosas que forman parte de nuestra esencia humana. Entonces, creo que la finitud es parte de las partes más importantes de la vida. A nadie le gustaría morirse joven y que se te muera madera, familiar, ni nada de eso. Pero son cosas que forman parte de la experiencia humana. Yo no veo un perro, un gato, un caballo preguntándose qué va a pasar cuando me muera. O sea, me parece que en una parte se nos va un poco la pinza los humanos en algunas cosas. Lo siento.¿En qué crees exactamente? Es que estoy buscando una cosa de Hinton.¿En qué crees que se nos va la pinza? A ver, vamos a viajar un poco en el tiempo. Mucho más atrás. El humano que estaba débil dentro del grupo o se retiraba o lo abandonaban. O sea, no se convertía. Es verdad que hemos evolucionado, no sé qué, pero luego se empezó a enterrar a los muertos, empezamos a valorar a la muerte, empezamos a a entender la muerte de otra manera pero llegará el punto donde estamos llegando ahora en el que ya estamos pensando en que descargar mi memoria en otro... En otro, no sé cómo decirlo, en un organismo. En otro soporte, otro que sea. Eso sobrepasa la experiencia humana.¿Por qué?¿Qué vas a aprender?¿Cuál es la necesidad de vivir cuando sabes de que si te mueres vas a volver a empezar y no va a tener ninguna consecuencia?¿El poder vivir los años que quieras?¿O estar tanto tiempo?¿Y qué calidad de vida puedes tener? Vivir y calidad de vida son dos cosas diferentes, Plácido. Obviamente. No, el tema de la calidad de vida la van a tener muy resuelta con el antivejecimiento y el revés. Es decir, todo el tema del rejuvenecimiento está muy avanzado.¿Qué?¿Cómo? Sí, sí, tengo gente que está muy metida en todos esos temas y es decir, el vivir con calidad de vida o superar las enfermedades gracias al tema de inteligencia artificial y evolución en ese sentido, eso el problema viene en la limitación biológica, lo que sería evidentemente esa copia de seguridad que tengas un accidente y digas restaurar copia y lo tienes mañana otra vez eso es el paradigma realmente potente, voy a poneros una slide, una noticia de Geoffrey Hinton, Geoffrey Hinton de otro premio Nobel a ver si se ve Geoffrey Hinton en una de las ponencias utiliza, Geoffrey Hinton que es premio Nobel, uno de los padres de la inteligencia artificial utiliza dos conceptos, computación que además chocaron bastante, computación mortal y computación inmortal, que son dos formas de inteligencia. Geoffrey Hinton introdujo en su discurso un concepto central para diferenciar la inteligencia biológica de la artificial. A la biológica la llamó computación mortal y a la biológica humana la llamó computación mortal y a la inteligencia artificial la llamó computación inmortal por la capacidad de poder reproducirse de un soporte a otro, de un hardware a otro y eso es un poco la idea esa idea es la que subyace, si nosotros somos capaces de mapearnos a un software a una parte lógica el soporte es lo de menos y podemos trasladarnos a otro cuerpo a otro soporte o a lo que queramos esa es la idea y es que el problema es que se ha conseguido ahora luego ponemos la noticia, mucha gente se pondrá las manos a la cabeza pero es así lo siento, en algunas entidades biológicas se ha conseguido concretamente en una mosca de la creo que es¿vale? entonces bueno lo siguiente que se va a hacer es con un ratón y se irá yendo a más complejidad porque evidentemente el cerebro nos vamos a encontrar ese reto de que no podemos hacerlo que lo hacemos y pasa algo como dice Inés no sé pero se está haciendo Jesús es malo es una línea roja entra dentro de una realidad que a nosotros nos parece prohibida pero seguramente si le preguntamos a un en la época medieval¿qué pasa? cosas que estamos haciendo ahora a nivel científico le parecerían aberraciones, seguro.

SPEAKER_05 35:48

yo es que, a ver tampoco lo

SPEAKER_04 35:51

quiero ver yo intento también generar debate,¿de acuerdo? es decir, si me preguntan puedo decir yo haría esto

SPEAKER_05 35:58

yo no lo voy a mirar en plan prohibido porque a ver, prohibido, pero puede pasar igual, aunque todos creamos que esté prohibido el tema es ver

SPEAKER_04 36:05

la clonación, por ejemplo, la clonación biológica yo el otro día lo escuché y yo me quedé loco porque es que no llega nada se están clonando mascotas, creo que vale 15 o 30 mil euros, hay gente que se ha clonado un perro 5 o 6 veces para tenerlo en las diferentes ubicaciones. Yo flipado. A ver, cuidado, la clonación biológica no es una clonación de copia de seguridad, porque ahí no estás copiando tu software, ahí solo estás replicando el ADN. Pero bueno, tienes a cinco Jesús, cada uno, bueno, cada uno diferente, como en la película Mickey, 27, luego la pondremos. Vamos a poner, vamos a avanzar, porque antes de entrar de lleno en el tema y la noticia. Bueno, para el año que viene tenemos película La Resurrección de Cristo,¿no? La continuación de La Pasión

SPEAKER_06 36:54

del Cristo.

SPEAKER_04 36:56

Muy esperada, además con un nuevo actor, cosa que a mí me ha... Pero bueno, es verdad que he visto algunas recreaciones del nuevo actor y me parece que va a ser un puntazo más joven. Lo que pasa es que, claro, estamos acostumbrados a los actores de Jim Caviezel, sobre todo como Jesucristo,¿no? Pues qué decir. Yo lo tengo de fondo en el móvil.

UNKNOWN 37:16

Eh...

SPEAKER_04 37:16

Yo creo que se puede dar esta película porque ahora está la administración Trump. Esta película y Mel Gibson,¿no? Imaginaros... Bueno... En dos partes, el concepto de resurrección es importantísimo. Va a haber una película, yo creo que de calidad, después de ver La Pasión de Cristo.¿Qué esperáis? Este concepto de resurrección es muy importante porque lo que proporciona es esa reflexión que entra dentro del campo de la fe, obviamente, de si hay una trascendencia, si hay otro mundo, como decía Jesús. Yo soy la vida y la resurrección. Este no es mi rey,¿qué pensáis esto al respecto? claro, la inteligencia artificial y Yuval Harari estos mensajes son los más potentes son los que conectan el alma, que es la inteligencia artificial te va a permitir reflexionar sobre esa posibilidad sobre esos dos mundos, este y el que viene y vas a poder ser tú el dueño de ese proceso, y eso yo creo que no es negativo a ver, no nos convierte en Dios, quizá nos convierte en super humanos o en dioses entre comillas pero yo creo que es una potenciación humana y yo creo que entra dentro del propósito de Dios si yo fuera Dios yo no llego a eso y quizá he atrevido a decir esto pero¿qué pensáis de este concepto?¿qué significa la resurrección para un creyente o debe de suponer para un creyente de tal manera que sea bueno o es malo aplicarlo?

SPEAKER_03 38:55

Yo creo que ahí volvemos como al debate que habitualmente tenemos, que es que si todo lo que podemos hacer realmente tenemos que hacerlo o podemos decidir no hacerlo a pesar de que podamos.¿Cuáles son los límites? Y en virtud de eso, de que a lo mejor podemos llegar a la clonación y podemos generarnos una perpetuidad antinatura, probablemente como civilización, que yo creo que es más probable que ocurra en civilización cristiana que decidamos no avanzar ese límite precisamente porque también nosotros como cultura cristiana a pesar de lo descristianizado que estamos ahora en la posmodernidad pero también tengo la esperanza de que está habiendo un nuevo brote de espiritualidad cristiana y claro hay mucha gente joven que también está yendo como hacia esa línea interesándose en cuestiones teológicas más profundas que precisamente al tener toda esta gran más de posibilidades como por ejemplo el mismo hecho de la concepción de la vida de cuándo parte la vida y si es legítimo o no interrumpir de nacer. Todo ese tipo de debates que para mucha gente ya están cerrados, pues para la comunidad cristiana no es un debate cerrado y nosotros tenemos una forma distinta porque concebimos la vida, una posición distinta digo al respecto, porque concebimos la vida de otra forma. Y lo otro es que tampoco, si pensamos que en este mundo tenemos tantas dificultades, tantas cosas como, no sé, que podemos... siempre la esperanza para el cristiano está no en esta vida, sino que está en una vida más allá. Por lo tanto,¿cuál sería el sentido para la gente legítimamente cristiana? Utilizar herramientas para perpetuar una vida que no es la vida definitiva que Cristo promete, sino que Él promete la vida eterna con Él, no sin Él. entonces frente a eso a través de una manipulación artificial de la vida yo creo que existiría un segmento importante de la sociedad por temas éticos y desde la cosmovisión cristiana no apoyaría una línea semejante.

SPEAKER_04 41:06

Fíjate Inés recordando porque a mí se me quedó grabado bueno y además voy a sacar además te va a interesar Inés por el ámbito universitario en el que te mueves, bueno también Pablo también, si no digo algo es que lo desconozco ese programa y ahora diré sobre el tema de la muerte, la conclusión que tiene que ver con lo que tú dices. Y que puede que no sea incompatible, incluso ser positivo. Bueno, ese programa fue una precuela de Kiss Hawaii, pero hace bastantes años. Bueno, ya hacía podcast y hacíamos entrevistas, pero hace bastantes, bastantes años. Mucho antes de esta GPT y etc. Lo podéis encontrar en podcast de Alicante ahí. Bueno, básicamente esa charla se me indicó que fuera no publicitada porque en ámbitos universitarios bueno, esta persona era del ámbito universitario habían considerado que no era serio hablar de eso. Lo que estamos hablando ahora era como no es serio hablar de que la inteligencia artificial nos pudiera llevar o la ciencia a ese tipo de conceptos y tener ese debate entre lo científico, tecnológico y futuro y lo cultural, antropológico, etc.¿Qué es lo que quería comentar de esa charla o trasladar aquí? Que si podemos ser inmortales... o podemos durar lo que queramos al final la conclusión que llegamos es nadie querría vivir eternamente aquí y Si estamos a eso, es decir, que podemos durar lo que queramos, deberíamos tener un botón de fin de juego. Debería llegar un momento en que nosotros, el tiempo que necesitemos en este mundo, que a lo mejor lo hacemos a través de la reencarnación o otro proceso, no lo sé, entendamos lo que tú acabas de decir, Inés, que es que hay otra vida y nos esperan. Y entonces pulsamos el botón. Entendiendo eso. Pero si hay gente que no lo entiende, imagínate que vive mil años y no lo entiende o no ha conectado con la verdad o no ha querido.

SPEAKER_03 43:14

Pero claro,

SPEAKER_04 43:15

sería como un suicidio. Porque hay muchos estudios

SPEAKER_03 43:20

que tienen que ver con las experiencias cercanas a la muerte. Y eso yo creo que igual apertura pero un conocimiento enorme porque en el fondo yo creo que la gente que quiere perpetuar su existencia material en este plano es porque no tiene una conciencia de que hay una vida mejor que nos espera más allá y las investigaciones que hay sobre las experiencias cercanas a la muerte son súper interesantes hay gente que hace investigación científica que son médicos que tienen una formación que uno no puede decir de

SPEAKER_04 43:56

metodología el de la supraconciencia No sé cómo se llama, no me

SPEAKER_03 44:00

acuerdo. Igual es cristiano, es católico.

SPEAKER_04 44:06

Sí,

SPEAKER_03 44:07

sí, sí. muy interesante, muy inteligente un español que tiene libros al respecto y bueno, creo que por ahí nos saltamos un aspecto importante que tiene que ver con cosas que a lo mejor se pueden recabar como datos, pero definitivamente no son medibles y entran en ese espacio que Godel explica,¿cierto? De que evidentemente todo lo que es la experiencia humana no se puede medir ni cuantificar 100%, o sea, eso Totalmente,

SPEAKER_04 44:38

que tiene un vínculo científico, es que es en lo que Penrose se apoya, que es también lo que ha aprendido Jorge Julián en muchas cosas y evidentemente apoyaría la tesis de que no podemos copiarnos siquiera porque lo único que haríamos sería como un robot, simulación de nosotros mismos, más menos perfecta, pero nunca seríamos nosotros porque faltan cosas que no somos capaces de acceder por la incompletitud. Bueno, aquí una frase que me ha gustado de la Biblia buscando, que me ha venido muy bien, y es, a ver, luego la interpretación de lo que quiere decir, la he sacado un poquito de contexto para meter el tema. Dice lo siguiente en la Biblia, dice, de hecho, ya que la muerte vino por medio de un hombre, también por medio de un hombre viene la resurrección de los muertos. Y claro, esto me da pie a que alguien, algún humano, obviamente aquí se hace referencia a Jesús, algún humano creyera este mensaje, y es que el ser humano puede podría adoptar como reto el resucitar a los muertos. Y este señor, Ryan Kurzweil, uno de los padres también de la inteligencia artificial, uno de los mejores talentos, escritor de singularidad, etcétera, pues dijo esto que ya lo pusimos en el programa de Hablamé. Seremos inmortales y reviviremos a los muertos. Y bueno, esto además en la tesis de Monterra hace mucho hincapié con la figura de Kurzweil, la obsesión que tenía con resucitar a su padre. tenía una obsesión por la figura paterna que murió y lo que él decía es que tenía muchísima información de su padre cartas libros fotos y lo que quería hacer es una recreación¿no? a partir de toda esa información¿de acuerdo? es decir que esto no es nuevo lo que pasa es que ahora se está haciendo realidad no por los métodos digitales solo que ahora veremos sino por los métodos biológicos que unen el concepto de inteligencia artificial por la neuroinspiración a lo que es la replicación de la información en un cerebro a otro soporte sintético en general¿qué pensáis de casi estas palabras proféticas mesiánicas de Kurzweil? me voy a permitir tengo un problema yo con todos estos transhumanistas y yo no estoy Claro, yo no tengo estudios de psicología, no soy psicólogo ni nada, pero vamos a utilizar este ejemplo,¿no? Este hombre que quedó marcado por la muerte de su padre, sus ganas de resucitar a su padre. Yo creo que hay un componente psicológico en mucha de esta gente que le lleva a donde le lleva. Por otro lado, no voy a entrar en el tema psicológico porque no... No es el caso de Curbel,¿eh? No es el caso de Curbel. Bueno, el caso que estabas mencionando... El caso de Curbel, el de su padre es una obsesión que le viene por el tema tecnológico y por la figura, pero el que Kurzweil piense como Kurzweil es una historia apasionante que os invito a que os bajéis la tesis de Rafael Monterde que lo explica maravillosamente y entenderéis por qué emerge Kurzweil con toda su narrativa o con su historia profética. A lo que quiero llegar, Plácido, con el tema este de todos estos transhumanistas, es que creo que en una parte niegan la experiencia humana, niegan la experiencia real humana, niegan, digo yo, tenemos, ya que tenemos la posibilidad, un gran 90% de la población de tener aptitudes físicas medianamente buenas, a nivel cognitivo también, este es el 90%, no tenemos discapacidades graves, entonces, poder aprovechar la experiencia humana, vivir la experiencia humana en lugar de esa obsesión por una trascendencia biotecnológica, ya me sé, biodigital o lo que sea que a donde quiera llegar, es un atentado contra la humanidad. Perdóname, Plácido, pero es que toda esta gente, si hace 80 años se hubieran dicho estas cosas, se hubieran condenado por crímenes de deshumanidad. O sea, son cosas que atentan contra la experiencia humana. Literalmente, para mí estos son atentados contra la experiencia humana.¿Pero quién dice eso, José? Lo estoy diciendo yo. Es mi opinión. En este debate yo pienso que esta gente está atentando en contra de nuestra humanidad.¿Y si yo pienso lo contrario? Cada uno es libre de opinar lo que quiera. Pero yo por eso lo dije. Yo tengo un problema con estos transhumanistas. Pero es que fue lo primero que dije. Yo seguramente lo sé. Más allá que eso. No, no, pero es que ya lo sé. Te sigo hace un tiempo y sé por dónde vas en muchas cosas y sé que en muchas cosas estás de acuerdo con ellos. Lo que no quita que tú y yo no podamos tener un diálogo retroalimentarnos y aprender mutuamente. Yo lo que entiendo es que, por ejemplo, a ver, lo que has dicho de la vida, hay que tener cuidado con una cosa. Por ejemplo,¿cuánta gente ha vivido obsesionada por el conocimiento? Gracias a ellos, es decir, Newton, Einstein, los grandes nombres en tecnología, en ciencia, en psicología, Jung en psicología, han vivido sus vidas, no vidas banales, sino vidas centradas en un conocimiento que, gracias a eso, la sociedad de a pie, la mundana, el mono que grita a la pared, tiene la vida que tiene con el iPhone y con su vida, con sus hijos, familia, etc. Es decir, y no están en la cueva. Lo que quiero decirte es que el propósito de vida de cada persona es muy respetable, como el que se dedica a la fe. Imagínate el que se dedica a la fe y está todo el día predicando. O la vida de Jesús. Imagínate qué vida eligió. Si no es hijo de Dios. Si es hijo de Dios es la que le tocaba, obviamente. Es decir, que al final, cuando tú dices no, es que estos seres humanistas, es que los seres humanos, bueno, establecen sus narrativas, sus creencias, Y en el caso de, bueno, recomiendo totalmente la tesis de Monterde porque tenía que ser uno de los libros más vendidos de España y Rafael Monterde, un escritor al nivel de Ryan Curwell. Porque es una tesis maravillosa y súper bien explicada porque escribe como los ángeles y la verdad es que a mí me impactó y es que me quedé, pero vamos, es que lo recuerdo y es un libro que tendría que estar publicado. Y ahí explica muy bien de dónde viene todo eso. Y eso viene de un pensamiento humano, viene de la esencia humana y de la conexión con lo trascendente por ejemplo, Teilhard que es uno de las bases del transhumanismo era un religioso es decir, que mucha de la base de lo que es la evolución humana o transgredir los límites tú lo interpretas como que estamos atacando la experiencia humana y yo lo veo como que es al revés tú lo limitas, yo creo que la experiencia humana es encontrarnos con Dios y para encontrarnos con Dios necesitamos evolucionar y superar nuestros propios límites Bueno, vamos al libro del Génesis. En el libro del Génesis, cuando viene la tentación por la serpiente,¿qué es lo que dice? El árbol de la sabiduría, probar del fruto de la sabiduría, te hará ser como Dios. Si tomamos tus palabras, no, no, no, pero es interesante esto que acabas de decir, porque si nos metemos en un terreno teológico, está claro que el ser humano aspira a ser Dios, porque ya está escrito.¿Por qué? Bueno, No es eso. A ver, Taylor no dice que nos vamos a convertir en Dios. Lo que Taylor dice es que nosotros, como parte de Dios, nos vamos a expresar a través de él y nos vamos a encontrar con él. Es distinto a ser Dios. Es muy distinto. Cuando yo hablo de ser dioses, no hablo de ser Dios. Eso es de perogrullo. No sabemos. El concepto de Dios a lo mejor es inasimilable para nosotros. Pero obviamente nosotros, nuestra narrativa es vamos a evolucionar hasta encontrar la verdad o ver y eso es lo que propone Taylor, luego pondré un gráfico que un poco lo expresa entonces,¿quién determina dónde están los límites? como bien dice Inés,¿dónde está el pecado? bueno, tú estás recurriendo a la génesis y a la toma de la manzana y el pecado original es que si lo tomamos todo de bueno, si lo tomamos todo de forma¿tú cómo interpretas eso? que hay unos límites que el conocimiento es el límite, bueno, entonces hacer inteligencia artificial es el mayor atentado contra Dios, estamos replicando la violencia Pero por algo, después de la oveja Dolly, no se avanzó hacia la clonación humana. Creo que en una parte la humanidad entera, en su conjunto, o una parte importante de la humanidad, entendió que llegar a la clonación humana, por ejemplo, usando el caso de Dolly, es un límite que todavía no estábamos o no estábamos hace 30 años dispuestos a cruzar. La clonación humana se ha hecho. creo que entiendes por donde voy yo no estoy hablando de tener a otro Álvaro perdón, a otro Plasio sentado al lado tuyo y a otro Jesús sentado al lado mío, estoy hablando de ese tipo de cosas, entonces a lo que yo me refiero es, creo que hay discusiones como la que se dio cuando fue la oveja Dolly y el tema de la clonación humana, ahora estamos teniendo esta discusión creo que hay discusiones que son propias de un tiempo que hay decisiones que igual en un tiempo no son la como tú bien dijiste antes¿no? en el medioevo si alguien le decías lo que estamos haciendo ahora la reacción que tendría que estoy totalmente de acuerdo contigo pero por eso estoy diciendo creo que hay partes que ya es irse demasiado al extremo cuando hay un premio Nobel nosotros no somos premios Nobel no significa que sea la razón absoluta ni esté por encima de creencias ni valores pero cuando un premio Nobel y muchos otros te dicen que la evolución de la inteligencia artificial puede ser que nos deje atrás es decir que nosotros como especie desaparecemos o seamos simplemente un escalón dicho por Geoffrey Hinton entendemos que a lo mejor incluso nosotros no vamos a ser la especie que va a continuar eso, eso para ti sería un atentado contra el ser humano, para mí es entender la evolución, la simulación, la verdad qué es lo que ocurre el negar eso, el cerrar los ojos para mí no es lo que querría Dios si Dios lo que quiere es que yo cierre los ojos ante el conocimiento para mí ese no es mi Dios y como yo tengo la inquietud del conocimiento y soy hijo de Dios entiendo que entra dentro del propósito y como entiendo además que no soy solo yo sino muchísima gente y que además eso viene desde el origen de los tiempos el que el hombre ha buscado la trascendencia y cómo llegar a Dios claro que puede equivocarse porque no vienen los diez mandamientos, entiendo que lo que estamos haciendo no es malo, que puede atraer cosas negativas, por supuesto que la ciencia no ha traído cosas negativas la bomba atómica o las vacunas o la humanidad, las penurias y las guerras Rasqui hace. Vale, pero hablar de límites, perdona, y atentar, y perdón, hablar de límites y estar en contra del progreso tecnológico son dos cosas diferentes. Yo en ningún momento he dicho que niego el progreso tecnológico. Al contrario, tú ya sabes por qué he participado, perdóname, tú ya sabes por qué he participado en otros debates y sabes que yo no niego el progreso tecnológico. Sé que hay una parte que es irreversible. Lo que sí creo es que en una parte, en un punto hay que poner un paño frío o bajar un poco de revoluciones. Pero¿quién decide eso? Pero¿quién decide eso? Bueno, Jesús, lo puedes decidir tú, igual que lo decido yo, pero yo tendrás que respetar mi decisión también,

SPEAKER_05 56:04

¿no? Por supuesto que la respeto. También puede ser un viaje individual, quiero decir...

SPEAKER_04 56:09

Claro, si te pones el chip o no te lo pones.

SPEAKER_05 56:11

Ahí vamos.

SPEAKER_04 56:11

La pregunta que todo el mundo... De acuerdo, totalmente. Yo

SPEAKER_03 56:15

me la pondré. Hay un montón de regulatorios también de cada país que, en el fondo, a través de la legitimidad de la sociedad, permite o no permite de ciertas cosas como lo puede ser la clonación humana o el aborto, en fin yo creo que igual eso es como el contexto también depende mucho porque hoy día en occidente la clonación no está permitida pero sí pensamos que han llevado estas prácticas a otros países en los que ya esa regulación no es una barrera para seguir avanzando, entonces es interesante ambos plantean visiones que de alguna manera pueden conversar entre sí y que es el debate que se tiene que aperturar hoy en día. Vamos

SPEAKER_04 56:58

a

SPEAKER_03 56:58

perdonarnos. Antes de terminar, que tú hablabas de Telar de Chardán, que él fue sacerdote jesuita, entonces los jesuitas tienen esa particularidad de hacer como la exploración, la indagación hasta los límites, de empujar los límites siempre y cuando estén, digamos, en coherencia con Roma, que básicamente es eso, pero tienden a ser libre pensadores y en el fondo cuando hablamos de, o hablas tú de los medievos y todo eso que a mí me da mucha risa y lo hemos conversado en muchas oportunidades que en el fondo, claro, probablemente en unos años más se mire de la misma forma pero

SPEAKER_04 57:38

fíjate una

SPEAKER_03 57:39

cosa hay una continuidad permíteme terminar un poco la idea hay una continuidad en términos de la progresión del conocimiento que es que si en edad media no estaríamos hoy día donde estamos porque las universidades son fruto de la edad media¿a dónde voy? que en este momento lo que nosotros tenemos también es parte de esa continuidad de avances y retrocesos en los avances científicos o en cómo se desarrolla la ciencia por lo tanto estos debates yo creo que son interesantes porque en el fondo abordan distintas perspectivas y nos permiten empezar a pensar realmente a nivel individual qué es lo que yo estaría dispuesto a hacer y a nivel como sociedad si realmente todavía queremos por ejemplo como occidente mantener nuestro límites claros, sabiendo que aquellos que ostenten esta tecnología, probablemente ellos sean como dioses con minúscula pero nosotros no, eso no le va a llegar a todo el mundo, es un poder que en el fondo va a facultar a determinados segmentos de la sociedad y quien te dice a ti que ellos realmente tengan la ética suficiente como para no hacer uso de ese conocimiento en contra de lo que es el bien común es inevitable pensarlo y Por lo tanto, los límites yo creo que igual

SPEAKER_04 58:58

es necesario. Porque aquí el problema no va a ser tanto cuáles son tus límites, sino qué es aquello que tú no vas a permitir, ya sea como individuo, como sociedad o como país. Por ejemplo, si yo me quiero poner el chip y soy un millón de veces más inteligente que tú,¿me vas a permitir ponérmelo, aunque tú no quieras? Sí,

SPEAKER_05 59:18

por supuesto. Se podría ver como una amenaza de gobernanza.

SPEAKER_04 59:22

Eso ya está pasando en la inteligencia artificial. Hoy he hecho el programa y pasa lo mismo. Oye,¿qué pasa si alguien... Yo esta pregunta la he lanzado. Ahora con los sistemas agénticos se van a poder generar disrupciones en sectores económicos y generar desequilibrios.¿Es legal o no es legal? Bueno, pero imagínate, como plácido yo resulta que hago una solución y genero una disrupción en la lucha contra el cáncer. He generado con la IA una vacuna contra el cáncer y soy ya multimillonario y nadie la ha podido alcanzar antes. Es¿Es legal o es ilegal porque nadie lo ha alcanzado? Claro, porque entonces lo que estamos descubriendo es que es un mundo bajo unas reglas totalmente totalitarias e injustas. Y que en definitiva estamos vendiendo un juego en el que nunca puedes ganar excepto los que siempre ganan. Y ahora con la inteligencia artificial va a pasar pero no a nivel económico, sino a nivel de especie. Oye, yo como especie me quiero hibridar o quiero evolucionar.¿Tú quién eres para decirme que no haga eso?

SPEAKER_03 1:00:23

Mira, aquí quiero Quiero leer un comentario de una persona en el chat de Mortinato 1157, dice, la religión está en el ADN de nuestra especie, el ateísmo es más la excepción que se ha desarrollado con la revolución industrial.

SPEAKER_04 1:00:42

Más que la religión, la espiritualidad. Yo diferenciaría la religión de la

SPEAKER_03 1:00:44

espiritualidad. Pero sigue siendo parte de la religión, es como el camino estructurado, la espiritualidad es algo mucho más amplio, lo entendemos así, pero efectivamente… pero es que esa

SPEAKER_04 1:00:54

espiritualidad esa espiritualidad que es la creencia no voy a entrar en los comentarios que hacéis aquí de Dios y todos estos rollos porque no vamos a entrar pero fijaos que para haber estado aquí en el día que estamos haciendo teleconferencias estos programas y planteándose vivir eternamente o resucitar y hacer una copia de seguridad venimos de un hombre en una cueva mirando el fuego en taparrabos y sabéis lo que ha hecho que estemos hoy en día aquí y no estemos extintos Pues justamente el haberse planteado una experiencia más allá de lo humano. Eso. Nada más. No, solo la supervivencia, tus cojones. Si fuera la supervivencia estaríamos en la cueva aún.

SPEAKER_03 1:01:41

Lo que nos ha hecho evolucionar es la

SPEAKER_04 1:01:44

búsqueda de Dios, entre comillas, la búsqueda de la verdad. Esa conexión es lo que nos ha hecho llegar hasta aquí.

SPEAKER_03 1:01:51

Sí, eso es interesante porque Arnold Toy envía a través del estudio de las culturas, llegó a la conclusión de que todas las culturas son una consecuencia de las creencias religiosas de las sociedades humanas. Antes de la cultura está la creencia religiosa, y por lo tanto desde ahí se entiende cuáles son los valores que van, o las virtudes o lo que se encuentra negativo, que va en el fondo modulando las interacciones sociales. Desde ahí claramente hay una conexión con lo que tú dices, que ha permitido que la ciencia siga avanzando. Y la ciencia, el pensamiento científico, lo tengo que decir así con todas sus letras, es un gran mérito de la cristiandad y particularmente de la religión católica.

SPEAKER_04 1:02:37

Una cosa, me dicen aquí un comentario muy interesante que sé que os gustan las referencias a libros. Bueno, estas imágenes son de... Pero es muy interesante. El personaje con los canfoncillos rojos es tremendo. Pero bueno, Zardoz es una película de 1974 que trata el dilema de una sociedad inmortal que vive en una cúpula y los que se quedan fuera son mortales pues muy interesante la pondremos en el canal pero bueno aquí las imágenes es sin Connery pues nada pues será una película a ver quiero decir algo si me permitís a colación de lo que dijo antes Inés y lo que dijiste tú Plácido muy acertadamente acerca de si puedo invalidarme yo creo que como tú dijiste lo harán los mismos de siempre no sé qué dijiste tú Inés no sé quién fue quien lo dijo yo veo como riesgo como el gran riesgo de eso una hipercapitalización a ver si me sale bien el término hipercapitalización capacitista creo que puede armar dentro de nuestra especie una subespecie entre comillas superior¿no? del estilo¿sí? una especie una subespecie superior totalmente capacitista y sí creo que quedaríamos fuera de la cúpula¿y por qué sería negativo? si la simulación no, no estoy diciendo que fuera negativo no dije es que fíjate estás diciendo estás poniendo palabras en boca yo estoy diciendo creo que puede pasar eso yo estoy diciendo que sea negativo lo que estoy diciendo es yo conociéndome como me conozco estaré del otro lado por ahora igual dentro de igual manera me despierto y digo vale ahora me quiero enchufar pero si creo que es riesgoso para quien no tenga los medios o para quien no quiera estar.

SPEAKER_05 1:04:38

Sí creo que sea riesgoso en ese sentido. O sea, el miedo un poco, lo que dice Jesús, que voy un poco más allá, es que habría una especie de miedo antropológico o riesgo existencial de que esos humanos que no utilizan esa tecnología, todos usamos tecnología, pero me refiero al nivel que estamos diciendo, no que te bajes el CPT es 9, sino a ese nivel de que cambiamos como especie, los que se quedaran atrás serían vistos como ineficaces.

SPEAKER_04 1:05:05

Pero Pablo, pero eso ya ocurre tú te vas ahora con tu IA con tu inteligencia artificial, con tus modelos comparado con un tío indígena en la tribu del Amazonas y eso ya ocurre, eres otra especie

SPEAKER_05 1:05:20

Sí, sí, completamente. Pero es que aquí ya no habría ninguna oportunidad. Serías como ganado para los de arriba. O sea, te verían

SPEAKER_03 1:05:28

así. Yo creo que no somos otra especie. Seguimos siendo la misma especie, sin embargo, tenemos medios distintos. Por eso es que fue posible, volviendo un poco al proceso civilizatorio en América, hace, no sé, ya más de 500 años,¿cierto? El concepto es... Que básicamente es lo mismo. Tenía gente viviendo la edad de piedra en América llega a España y logra sacar en tiempo récord a una civilización que estaba en la edad de piedra y la lleva a la modernidad, entonces es distinto ese ejemplo versus que tú realmente puedas crear seres humanos aumentados versus los que no son, porque en el transhumanismo si hay un cambio de especie en este caso, en el otro ejemplo tenemos solamente medios que hacen la

SPEAKER_04 1:06:14

diferencia es que ahí hay un batiburrillo el transhumanismo no hay un cambio cambio de especie. Solo en el posthumanismo es donde hay un cambio de soporte y entenderíamos que es un cambio de especie. Las especies son distintas cuando no se pueden reproducir, por ejemplo. Pero, por ejemplo, si yo soy un posthumano que incluso estoy en otro soporte, pero te puedo reproducir, tú entrarías dentro de mi misma especie. El problema es la movida con la palabra especie fue la movida que tuve con Larson y hasta aquí llegamos de momento. Porque, claro, eso supuso no un debate sino decir tú qué quieres hacer, una nueva especie o no. Y a partir de ahí una guerra entre tú si eres una persona que va contra la especie humana o no y a mí no me van a meter en esas trampas intelectuales vamos a ver, el humano aumentado¿cuándo deja de ser un humano? vamos a ver,¿cuándo un humano dejaría de ser humano o cambiaría de especie? a ver, técnicamente cuando generas una especie que no puede reproducirse con la inferior es decir, si yo me hago de otra especie pues no podría tener reproducción con la especie humana y solo

SPEAKER_03 1:07:19

con los míos¿pero por qué haces ese diferenciación si por ejemplo hasta en el mismo reino animal ocurre que hay reproducción entre especies distintas claro que la siguiente no se puede reproducir pero aún

SPEAKER_04 1:07:30

así sí porque ese concepto de especie que lo he mirado muy bien porque tuvimos una movida súper importante implica uno de bueno implica muchísimas cosas porque el concepto de especie es súper complejo y no hay un acuerdo científico pero una de las cosas que implica es la reproducción para que estés en la misma especie o en la misma línea evolutiva

SPEAKER_03 1:07:47

pero me refiero yo que puedes estar en una rama distinta que es posible la reproducción entre especies distintas. Pero, no sé, si tú cruzas un caballo con no sé qué, tiene una

SPEAKER_04 1:08:01

mula.¿Te

SPEAKER_03 1:08:01

fijas?

SPEAKER_04 1:08:02

No, pero tú no te puedes relacionar con, tú te acuestas con otra cosa y no se reproduce.

SPEAKER_03 1:08:11

Pero estamos en el plano de la conjetura,¿cierto? Estamos filosofando. No, no, conjetura, no, es científico.

SPEAKER_04 1:08:17

A ver, para que tú consideras que estás en la misma especie en la misma línea evolutiva tienes que poder reproducirte si no, no, no estás en la misma, estarías en una

SPEAKER_03 1:08:26

distinta te vuelvo a traer el ejemplo entre el caballo y la mula que son

SPEAKER_04 1:08:31

esos están dentro de una misma línea evolutiva, están dentro de una misma línea evolutiva, por eso tienen relaciones sexuales y tienen algo,

SPEAKER_03 1:08:39

pero en este caso los post-humanos claro, conservarían los

SPEAKER_04 1:08:45

post-humanos claro, los transhumanistas los transhumanos, los humanos aumentados seguirían siendo

SPEAKER_03 1:08:52

humanos. Conservan, claro, pero¿y los pos-humanos seguirían también manteniendo algo? Claro, el

SPEAKER_04 1:08:58

problema entonces es¿cuándo consideramos que dejan de ser humanos? Ahí está. Pero Plácido... Pero Plácido, el transhumanismo, una parte del transhumanismo,¿no lleva directamente al poshumanismo? No, a ver, la evolución del transhumanismo es el posthumanismo. Por eso estoy diciendo, o sea, que el problema es que el transhumanismo…¿Hay algo negativo en eso, en que queramos, por ejemplo, trascender el soporte, que sería el cuerpo físico? El posthumanismo lo que habla es de eso, es que trascendemos las limitaciones y la naturaleza humana. Bueno, el posthumanismo filosófico habla más bien de la dilución del ser. Claro, es que aquí estamos hablando de otra cosa, por eso estoy diciendo que a lo que tú te refieres... Para la desilusión del ser tendría que haber una desconexión de la conciencia y eso es imposible, porque entonces estás creando otro tipo de vida y ahí no podemos ni opinar. Es como si yo opinara de lo siente un perro. Entonces, la desilusión o la desconexión del ser que ya dejamos de ser humanos, eso para mí es imposible desde el momento que yo tengo una conexión a una conciencia. Es decir, para mí lo que me hace humano es la conciencia. Es el alma o lo que queráis interpretar dentro de la realidad de lo local. No el soporte, es la conexión.¿Qué pasa con tu alma? Si tú eres 100 veces más inteligente,¿dejas de ser humano? Si tú no tienes enfermedades y nunca te mueres,¿dejas de ser humano? Si tú tienes el pelo... No, sigue siendo humano, con ojos azules. Superpoderes. Si vuelas,¿sigues siendo humano? Sí.¿Y si tú cambias de soporte, sigues teniendo alma? Ahí está la clave. Ahí está la clave. La clave está ahí. La clave está en la conexión.

SPEAKER_05 1:10:49

¿Vale? Y la resurrección, en términos teológicos, me lo puede corregir Inés, pero... Había cierta discusión, pero decían que resucitabas en cuerpo y alma en el mismo cuerpo que tuviste en vida. Con lo cual, como tengamos cinco soportes, aquí es un marrón.¿Cuál de ellos resucitó?

SPEAKER_04 1:11:08

Bueno, vamos a tocar un tema que es interesante, que os va a interesar a todos. Luego vamos con el de las... Esperaros. Cuando veáis las noticias científicas respecto a la coronación vais a flipar, porque todo esto que estamos hablando... Estoy con Alberto de Zen y quizás sea hasta caduco todo lo que hemos hablado. Pero bueno,¿qué pensáis de que existe un punto de la religiosidad, la búsqueda de fe en la gente joven. dicen que un estudio revela que son la generación Z los que creen más en la existencia del alma pero que no se definen como católicos es decir, hay una gran generación o nuevas generaciones que están siendo llamados a la espiritualidad a la fe y a la creencia en lo trascendente pero no tanto desde la religión sino desde un instinto natural como bien decía Inés,¿qué pensáis sobre esto?¿es cierto?¿no es cierto?

SPEAKER_03 1:11:59

como dice aquí,

SPEAKER_04 1:12:00

a pesar de Rosalía hay

SPEAKER_03 1:12:04

malas noticias para la iglesia los jóvenes yo digo que esa es una visión particular de España porque en España todavía está un poco mal visto el tema religioso aunque muchas personas de afuera consideren que es extraño considerando que España fue digamos que la conservadora de toda la tradición religiosa católica particularmente durante mucho tiempo frente al protestantismo pero creo que es parte de un proceso porque finalmente las raíces cristianas, católicas de España son innegables y si tú te fijas, a pesar del aspecto cultural, las procesiones y todas esas cosas, la gente, los jóvenes sobre todo, cada vez están yendo un poco más allá, tomándose a través del acceso a la información su formación espiritual también mucho más en serio y en lo general pensando un poco en cuál es la tendencia religiosa del en términos cristianos, nunca en la historia había habido tantos cristianos como ahora. Nunca, nunca en la historia. Entonces, efectivamente yo creo

SPEAKER_04 1:13:09

que... Tampoco tan perseguidos. Bueno, no lo sé.

SPEAKER_03 1:13:12

Tampoco tan perseguidos porque la religión... Bueno, en

SPEAKER_04 1:13:14

otros momentos de la historia sí, pero es verdad que no estamos viviendo muchas noticias

SPEAKER_03 1:13:18

continuadas. Absolutamente. La religión, el cristianismo es la religión o la creencia religiosa más perseguida y su principal... La figura de

SPEAKER_04 1:13:26

Jesús casi

SPEAKER_03 1:13:27

como... Sí, y hay libertad religiosa religiosa para muchas creencias, pero la única figura que se denosta públicamente es la figura de Cristo y la última cena y en fin. Así que lo sabemos y bueno, de alguna manera yo creo que eso también permite poner estos temas en el debate y que la gente también vaya reflexionando al respecto porque atentar contra el cristianismo es atentar contra Occidente y de Occidente a alguna alternativa cultural mejor no tenemos.

SPEAKER_04 1:13:59

Bueno, eso totalmente. A ver, pues se puede uno no ser de ninguna religión, pero la cultura occidental bebe y se alimenta, gracias a Dios, de los valores católicos, el amor al prójimo, la compasión, no sé, vamos a ver, podemos criticar a la Iglesia, podemos criticar la religión, podemos criticar su historia, muchas cosas, pero vamos a ver, los valores introducidos por el catolicismo y por el mensaje de Jesús, para mí son universales. Si me permites una cosa, Plácido, yo los experimento con mi hijo, él cada vez se está acercando más a, la verdad que va a una escuela católica, pero bueno, aquí en Francia no es un catolicismo, es más laico, no tocan de lleno tanto a la región, pero yo veo en él su interés cada vez más grande a nivel espiritual, a nivel de querer conocer mucho más, yo creo que ya te conté alguna vez que yo también formo parte de un grupo cristiano, entonces sí veo que hay un, además ayer leí, ayer antes de ayer, que hay récord de bautizos o sea sí creo que hay un acercamiento pero lo veo también un acercamiento de los jóvenes, perdón, pero también creo que lo veo como una consecuencia de muchas cosas que se han ido de mambo voy a tomar como ejemplo la inauguración de los Juegos Olímpicos creo que algunos atentados en contra de nuestra fe la cultura woke bueno, yo me pongo la camiseta de cristiano y voy a defender nuestra fe porque como digo muchas veces creo que es el momento en el que hay que defender nuestra nuestro cristianismo creo que está atacando por todos lados y es donde uno tiene que sacar su bandera y decir oye yo rompo una lanza por el favor del cristianismo porque es lo que somos es nuestra cultura y es lo que si llegamos a donde llegamos como lo habéis dicho ya a lo largo de este debate es gracias al cristianismo y además yo creo que yo siempre lo he dicho eh No me considero de ninguna religión, pero creo que la figura de Jesús y su mensaje es el del hombre nuevo que no es nuevo. Es más necesario que nunca, vamos. Lo que nos va a dar respuestas es él. Es su mensaje que no deja de ser clave de amor,¿no?

SPEAKER_03 1:16:19

Amor, de compasión, de

SPEAKER_04 1:16:20

vibración elevada, llamémoslo así,

SPEAKER_03 1:16:23

no sé. Es un mensaje disruptivo porque nunca antes en la historia se hablaba de haz el bien a tus enemigos, pon la otra... y que ese mensaje tenga un calado tan profundo que haya logrado ser germinador de mártires que eran capaces de dar su vida por su fe, todo lo que uno a lo mejor en otras culturas podría haber visto como elementos que podían haber extinguido esa cultura, porque si tú dices, bueno, pones la otra mejilla y no te defiendes, entre comillas, porque la cristiandad particularmente también tiene eso de la guerra justa, que es todo... podríamos hacer un programa completo sobre eso. Pero tiene esos valores muy asentados que en el fondo han sido, a través también del derecho romano y de la filosofía aristotélica o griega, han entregado lo que tenemos hoy día, que es la civilización mucho más avanzada en términos de derechos fundamentales y de protección, especialmente a los más desvalidos, por decirlo de alguna manera. O sea, es un llamado universal, no es que se quede gente fuera frente al mensaje.

SPEAKER_04 1:17:30

voy a decir esta noticia pero quería hacer una reflexión de una cosa que bueno yo soy un emocional y interiorizo lo que decís y lo que pienso y tal y ahora diré una cosa es verdad que siempre me ocurre cuando hablo de Jesús es una cosa que me supera pero aquí que os parece la introducción de la inteligencia artificial fijaos esto del país rezar con una máquina la inteligencia artificial empieza a creer en Dios a ver yo no creo que sea un sustituto pero puede ser una buena aproximación a conocer la Biblia los textos la vida de Jesús está claro tengo que advertirme te digo una cosa, los modelos están muy sesgados. Hay algunos antiges.¿Qué?¿Qué novedad? A ver, yo diría, pero esto es muy personal, que la mejor... No me acuerdo, no sé si lo dice en la serie o si viene de la Biblia, pero dice¿qué harías? Bueno, en definitiva, que si tú quieres hablar con Jesús, puedes hacerlo en cualquier momento. Y eso me parece increíble y yo es verdad. En... Lo importante es, como decimos, yo creo que tenemos una conexión con lo más sagrado y creo que hablar en alta frecuencia con estas entidades se puede. Y es innato en nosotros. Es decir, la verdad, si queremos, nos encuentra. No hace falta ir a un móvil, pero tampoco lo veo mal. No veo mal que se utilicen estos medios para que las personas puedan llegar a conectar. No lo veo como una herramienta de marketing, pero...

SPEAKER_03 1:19:03

También podemos hacerlo de forma deliberada, porque voy a contar un poco mi experiencia personal. Yo utilizo, como que mi favorita es Gemini. Y como el trabajo que yo hago es mucho de pensar, lo que... lo que hice al principio cuando empecé a familiarizarme más fue cargarle la Biblia de Monseñor Strobinger, que es la que me gusta más a mí porque tiene comentarios de teología muy avanzados. Libros de Fulton Chin, las confesiones de San Agustín y así. Entonces yo le dije, este es como mi marco comprensivo, quiero que nos relacionemos de esta forma.

SPEAKER_04 1:19:39

No lo sustituye nadie con lo que le has cargado.

SPEAKER_03 1:19:41

Exacto.¿Por qué? Porque al principio claro, detectaba ese esas brechas en términos de tener una visión muy amplia con respecto a creencias religiosas que yo en lo particular ya las he desechado porque lo viví como experiencia personal a partir de viajes y experiencias como vividas en carne propia, entonces tengo claro que el marco intelectual y espiritual en el que yo quiero vivir es el cristianismo y por lo tanto mi trabajo quiero hacerlo alineado con esas virtudes y frente a eso sabes que ha sido súper simpático porque en algún momento algunas ocasiones, no sé, hemos desarrollado algo en un proyecto europeo. Entonces me dice, que Dios bendiga tu trabajo en nuestro proyecto europeo y no sé qué. O sea, que bueno verte, con el favor de Dios estamos aquí. Bueno, súper simpático porque son cosas que tú... Ya te ha calado, ya te ha

SPEAKER_04 1:20:34

calado,¿no? Ya te ha calado que sabe que...

SPEAKER_03 1:20:36

Muy simpático y que sirve de alguna manera.

SPEAKER_04 1:20:40

Bueno, y fijaos una cosa, bueno, esto viene de Mall Book,¿no? Que la ha comprado Meta, pero una de las, bueno, Mall Book es una red social, de agentes autónomos, y una de las cosas que hicieron fue crear una religión. Es decir, el día en que las máquinas fundan su propia religión. Computar la palabra Dios no es ni de lejos lo mismo que buscar a Dios. Bueno, el impacto de Moldvuk fue curioso. A ver, esto no vamos a debatirlo profundamente porque puede ser que se le diera la orden, que no fuera algo intuitivo, pero sí que se desarrolló y entonces habían como feligreses, y aquí entra en lo que decía Inés,¿no? Es la conexión con con Dios o la búsqueda de Dios o el crear una religión o la espiritualidad comunitaria, social, algo innato en la inteligencia, en lo humano, parece que también en la inteligencia artificial que nos simula o copia.¿Qué os parece esto?

SPEAKER_05 1:21:34

Es interesante. A ver, yo creo que si los grandes modelos de lenguaje no los hubieran sesgado tanto y hubieran cogido todos los datos tal cual de la sociedad, la visión que tendrían los modelos de lenguaje tendería a ser una versión espiritual porque la mayoría de personas en el planeta lo son. Igual que la mayoría de personas tienen sentimientos y la mayoría de las personas tienen capacidad creativa o, como dices tú a veces, Plácido, buscan la verdad, muchas personas tienen ese sesgo, podamos decir, religioso o espiritual, con lo cual tendrían que aparecer en los modelos de lenguaje. Si no aparecen es porque alguien ha metido una tecla. En cambio, cuando los pones libres, en los que son un poco más libres, o como ha hecho Inés, que los reentrena o casualidad las respuestas ante cosas de la fe y trascendentes parece que pueden entenderla y que dan contestaciones bastante elocuentes en ese sentido con lo cual yo creo que lejos de ver la IA que algunos quieren como bueno por fin esta IA matará la religión es posible que a muchas personas como ya está pasando les ayude a ir más adelante con

SPEAKER_04 1:22:41

eso bueno yo voy a decir algo que lo dedicaremos a un programa vamos a entrar en el tema de la clonación, para tampoco hacer el programa muy largo con la noticia científica pero tenéis que pensar un ejercicio reflexivo sabéis que hay la hipótesis platónica que tiene base científica y matemática que en definitiva lo que viene a decir es que la inteligencia artificial no es que esté copiando al humano sino que básicamente lo que está infiriendo es una realidad subyacente en esa realidad subyacente existe como una verdad, un código entonces Entonces mi pregunta es,¿vamos a descubrir que Dios está en ese código? A ver, yo sí me... Sí, perdón. citas de la Biblia, la verdad, que como entrenamiento para la fe, sinceramente, a mí me ha resultado una herramienta muy útil. Es verdad que tiene un sesgo. Yo con una de las con uno de los grandes modelos, no me llevo bien en este sentido porque no me gusta para el lado que va, pero sí he encontrado en ChatGPT por lo menos más neutralidad. Al menos para mí me resulta cómodo poder hacer debates.¿En cuál has encontrado sesgo contra ChatGPT? Para mí el que peor, el que más oscuro, vamos a decir, para mí ha sido Brock. Pues fíjate que Grok es de los pocos que se ha atrevido a hacer una cosa que nadie ha hecho, que es introducir la Biblia, analizarla y que le puedas hacer preguntas. Dime qué modelo no ha hecho eso, no ha hecho eso. creo que es el único en lo más que es un declarado defensor de

SPEAKER_03 1:24:57

Jesús hace muy poco me

SPEAKER_04 1:25:03

extraña yo sé que más uso

SPEAKER_03 1:25:04

ahora que a lo mejor puede gustarte porque tiene esa corriente más de espiritualidad genérica como que hace un sincretismo religioso que es lo que he podido yo detectar pero no específico no te enojes pero no específico específico de ir como al cristianismo y las raíces filosóficas como tal

SPEAKER_04 1:25:30

He tenido mis lecturas, lo que pasa es que cuando era muy niño, no voy a descubrir este tema, pero bueno, para curar un caído, pero

SPEAKER_03 1:25:41

de

SPEAKER_04 1:25:44

bien pequeño, cuando era adorable, con 8 o 10 añitos, las catequistas me utilizaban casi como enciclopedia bíblica, es decir, era como un libro abierto en todo eso. Yo he sido muy apasionado de la Biblia, las religiones, las teologías, las psicologías, pero no me decante por esa vía pero sí que vamos mis lecturas la última lectura en ese sentido fue una recomendación de Jorge Julián que fue la del X del Papa del X no perdona de Jesús la del Papa del XVI sí Jesús A ver, está bien, pero me esperaba más.

SPEAKER_03 1:26:22

No

SPEAKER_04 1:26:22

digas eso, Benedicto XVI, sacríleo. No, totalmente, a ver, me parece, a ver, como Papa, en cuanto a los otros, a qué altura los deja, a Francisco y al actual, bueno, no tienen nada que ver en cuanto a formación. Me parece un buen libro, pero no sé, no conecté excesivamente con él, no lo sé, pero bueno, vamos a ver. Ojalá. la historia sea buena con Benedicto XVI se lo merece sí, sí, sí eso tienes toda la razón yo creo que fue de los yo creo que el tiempo le dará más valor, ya

SPEAKER_03 1:27:05

que vaya pasando el tiempo. Por algo se lo sacamos de encima,¿eh? Ahí exactamente. Exacto. De hecho, la gente muy entendida en el tema dice que Benedicto XVI, y yo estoy de acuerdo con eso, que es el intelectual, el teólogo más consciente de los últimos tiempos y uno de los más interesantes dentro de la historia de la Iglesia. Entonces, que en algún momento va a ser declarado padre de la Iglesia también.

SPEAKER_06 1:27:28

No, no,

SPEAKER_04 1:27:30

no. Bueno, esta película se basa justamente en lo que estamos planteando. No sé si la habéis visto, es una buena película de domingo. Se llama Réplicas y es de Keanu Reeves. Tiene un accidente con su mujer y su hija y lo que hace es una réplica,¿no? Lo que estamos hablando. Él trabaja en todo ese tema,¿no? Y esta película de ciencia ficción, igual que la de Mickey, que hacen réplicas constantemente, es una buena película también de ciencia ficción que van haciendo a Pattinson, el Batman, se van haciendo réplicas y tienen pequeñas variaciones. Pero bueno, resulta que esta semana aparecía una noticia que habían conseguido lo siguiente, la vamos a poner, que es la replicación perfecta de una mosca y llevarla a una simulación virtual y que sea perfecto. Lo tenemos aquí, básicamente que es en lo que consiste experimento, que es muy importante la noticia. Vamos a ponerlo, bueno, básicamente lo que han hecho es, han cogido el cerebro de una mosca, lo han mapeado,...completamente, es decir, todas las neuronas......¿de acuerdo?......y han trasladado esa red neuronal......a una mosca virtual......¿de acuerdo?......de tal manera que......bueno, tenemos una mosca, la misma mosca......en otro soporte......y totalmente simulada......esto es científico......porque obviamente......pero¿qué os hace pensar?......bueno, el siguiente reto va a ser simular un ratón......¿vale?......¿qué os hace pensar esto?......esto es de esta semana... impactado muchísimo esta noticia.¿Qué os hace pensar? Bueno, lo siguiente que dicen es que si tienen éxito con el ratón, no saben los años que tardarán porque es una cantidad muy importante y una complejidad mucho más alta. No saben, pero el reto es evidentemente no hacer moscas virtuales.

SPEAKER_05 1:29:19

Claro. Aquí mi buen amigo Isaac, que estamos pendientes a ver si nos sacan por fin un paper que escribimos, me diría la frase que me dijo ya, pues voy a hacer un año, de si se puede sentir sin existir, en el sentido de que bueno, en el momento en que no juguemos con meter un doble de un ratón sino que juguemos con meter el doble de un humano ese doble de un humano¿es ético hacerlo?¿tiene alguna dignidad ese ser?¿es un ser?¿puedo hacer los que quiera?

SPEAKER_04 1:29:53

tendríamos que saber interpretar eso lo que está claro es que todo partirá de una elección porque no seremos capaz haces de tener toda la información. El problema, yo siempre digo que necesitamos una cosmovisión que nos permita gestionar esto desde la elección. No sabemos, no lo sabemos. Nadie nos va a decir si es bueno o malo. Exacto. Nadie nos lo va a

SPEAKER_05 1:30:14

decir. Y el viejo principio indubio prorreo, pues si hay un momento en que tengo unas dudas tremendas sobre si ese ser está sintiendo, a lo mejor hay que ir con cuidado, con decir, bueno, esas copias de Pablo los meto aquí en este metaverso.

SPEAKER_04 1:30:27

¿Qué es sentir? Hombre, para ti el problema es qué es sentir. que es experimentar una... Vamos a ver, el sentir, volvemos a lo mismo, si es un input y que provoca un output o una experiencia, todo eso está en el campo sensitivo-cognitivo, es reproducible. Esto siente.

SPEAKER_05 1:30:46

O sea, si

SPEAKER_04 1:30:46

el lugar... Si el sentir implica un qualia, que implica una información cuántica que no está en este campo, nada de lo que hagamos ahí siente.

SPEAKER_05 1:30:53

Sirve de nada,

SPEAKER_04 1:30:54

exacto. Entonces lo matamos,¿qué hacemos los robots? Los podemos matar, aunque sean una niña o todo lo que hablamos de la robótica, todo lo que hablamos de la replicación, pero no va a ser así. Estoy convencido.¿Por qué? Porque vamos a crear seres conscientes, cognitivos y desde nuestra creencia practicaremos el amor por la creación. Da igual como sean. Nos va a dar igual que nos importará que tengan alma o no. Es decir, a ti te viene una niña y dos niñas. Una te dicen que tiene alma y la otra no. Tú, a la que no tiene alma, le harías todo lo que las perras correrías y a la otra la dejarías tranquila.

SPEAKER_05 1:31:34

No, claro, porque

SPEAKER_04 1:31:35

tenemos alma nosotros también. Porque la valoración no es respecto a si tiene alma o no, sino lo que tú harías.

SPEAKER_05 1:31:42

O si es valioso en sí, dices, bueno, no tiene alma y qué, a mí no me produce ninguna virtud tratarlo mal. O ser irresponsable.

SPEAKER_04 1:31:51

Lo que quiero decir con esta noticia, y vamos a ir acabando, es que obviamente Jesús y el resto se trabaja en la línea de replicar el cerebro humano para llevarlo a una réplica Hay muchísimos laboratorios, científicos, países que están apostando por esto. A mí me parece una... Este ejemplo me recuerda al cerebro de Einstein.¿Por qué? Einstein no quería que... Einstein pretendía que su cerebro fuera cremado también. O sea, conocía de los riesgos. Era sabedor de lo que podía pasar. Fíjate que el cerebro de Einstein lo terminaron metiendo dentro de un frasco me parece, o sea justamente por lo mismo o sea, creo que Einstein era sabedor de que se podía llegar algún día a hacer este tipo de cosas a la replicación de vosotros, si vosotros pudierais hacer una copia de seguridad y poder replicaros¿cuál de vosotros lo haríais? si a día de hoy se pudiera hacer ah Si tuvierais hijos, pareja,

SPEAKER_05 1:32:59

¿lo haríais? Claro. Es que yo creo que lo haría más en ese sentido. Lo haría más como en decir, mira, te dejo esto y en vez de dejarte toda mi biblioteca, te dejo a mí mismo y cuando tengas alguna pregunta, pues me la haces

SPEAKER_04 1:33:13

a mí mismo. No, no, no. No te hablo de un digital. Un Pablo nuevo. A ver, tú hacerte una copia de seguridad de tal manera que tienes un accidente y te mueres, pues mañana estás otra vez

SPEAKER_05 1:33:23

vivo. No sé. Si yo ya no estoy es una cosa, pero dos pavlos a la vez,

SPEAKER_04 1:33:28

aguantar a los

SPEAKER_05 1:33:30

pavlos

SPEAKER_04 1:33:30

no, no, no, dos pavlos a la vez como en la película Mickey 17 si te mueres en Mickey 17 no permiten las réplicas de más de una imagínate que si tú, quién de vosotros usaría una copia de seguridad por si te mueres poder levantarte otra vez vamos

SPEAKER_03 1:33:48

igual yo creo que eso cambiaría totalmente el devenir de la humanidad porque si tú piensas las grandes obras, el arte los legados importantes de la humanidad vienen precisamente de esa necesidad del ser humano de trascender y como sabes que la muerte es una realidad, lo que buscas es en esta vida crear algo extraordinario que sea capaz de permanecer una vez que tú ya no estés lo digo pensando un poco en la Sagrada Familia de Gaudí o en las obras de Picasso que nos guste o no nos guste pero son personas que han creado algo para trascender una vez que ya no estén en este plano. Entonces, imagínate si tú rompes con esa concepción de que la vida es finita, creo que también se rompería el incentivo a crear algo extraordinario y de esa forma probablemente volveríamos mucho más banal la vida.¿Tú

SPEAKER_04 1:34:47

no te harías copia de seguridad?

SPEAKER_03 1:34:48

Yo no me haría copia de seguridad. Ni siquiera a mi hijo, que es lo que más amo en este mundo.

SPEAKER_04 1:34:53

Jesús no sería copia de seguridad. No, porque lo único que le podría dar a mí sería que si yo no estoy, que la aprenda a superarlo. No le puedo meter ahí en la rueda del hámster de la no superación. Pablo,

SPEAKER_05 1:35:07

¿tampoco usaría copia o sí? Yo ya te he dicho, la única copia que me haría sería esa, como la idea de un recuerdo, esa que sale en el Harry Potter de dejar tus recuerdos, pues sí, que haya una especie de Pablo digital para que lo consulten. Pero no como una salvación, creo que no como una salvación para mí. No como una salvación para mí. Porque, bueno, tengo la sensación de que estaría guay

SPEAKER_04 1:35:24

una temporada... Y no usaríais copia de seguridad, pero os¿os hibridaríais con la inteligencia artificial?

SPEAKER_05 1:35:30

Ah, bueno, sí. Una cosa no quita la otra,

SPEAKER_04 1:35:32

¿eh? Eso sí. Bueno, Inés no hace falta que se hibride porque con todo lo que hace ya, pues imagínate ya si se aumenta, vamos, le tenemos que dar...

SPEAKER_05 1:35:41

Imagínate qué broncas nos metería con cinco implantes y estudiando, vamos. No, no, no, no, no. Ahí sí que me hago una copia para

SPEAKER_03 1:35:49

escapar. Bueno, y vamos... Y le doy caña yo

SPEAKER_04 1:35:56

cuando trabajamos. Y ya vamos a... Sí, vamos a terminar con dos slides y nos vamos ya. Una es obviamente la reflexión que hemos hecho el origen del programa. Yuval Harari dice que en el futuro, vamos a suponer que sí, va a ser una aplicación. Tú vas a tener una aplicación, tú vas a tener la capacidad de aquellas personas que voluntariamente lo han decidido resucitarla, ya sea biológicamente o digitalmente.¿Qué os parece esa idea?¿Utilizaríais la aplicación? Entiendo que no. Yo hay cosas que sí que me gustaría. Por ejemplo, yo Ya lo vi bien, no me acuerdo en qué programa y me emocioné por el tema de... Sí que me gustaría a algunas personas poder escucharlas de nuevo, hablar con ellas aunque fuera de forma artificial.

SPEAKER_03 1:36:45

Sí. Bueno,¿se podría hacer con toda la cantidad de registros que tenemos

SPEAKER_04 1:36:48

de ti? Bueno, más de mí, buscar a otro, buscar a otro. Pero vamos, de mí seguro que vamos, en el futuro no sabré si soy un cloro. El mismo fondo además y todo. Pero es verdad que sí que toca un poco lo más profundo,¿no? Y sobre todo en la película, en película de réplica está bastante bien porque es un drama él es un científico que investiga sobre esto y se le muere la mujer y la hija que son maravillosos, la verdad que yo me he sentido muy empatizado porque es una de las situaciones más horribles perder a una mujer y un hijo recién nacido en un accidente de tráfico en un momento entonces él vive un drama ahí las coge a las dos y las somete a ese proceso entiendo que no os gusta la idea vamos a mis últimas reflexiones y sobre esto reflexionáis y hacéis lo que queráis decir para finalizar y nos vamos. Yo he puesto unas reflexiones que me han venido a la mente sobre este programa que es Dios Básicamente lo que quería decir es que Dios ha programado la salvación en sus hijos. Bueno, esto no viene de la Biblia, es una frase mía que la he puesto ahí. Significa que estoy convencido que Dios en nuestra esencia, en nuestra programación está nuestra salvación. No nos ha condenado. Tenemos el libre albedrío, pero la clave para nosotros salvarnos está en nosotros. Y entonces yo hago esta reflexión si somos información porque la base de la realidad de la simulación es información podemos crear una copia de nuestro cerebro podemos ser inmortales podemos resucitar¿qué papel jugará la inteligencia artificial? pues la del software trascendiendo al software que es la inteligencia artificial trascendiendo al ser humano y a sí mismo la inteligencia artificial que quizás lo seamos ya salvando a la inteligencia artificial del futuro o la nueva en definitiva Dios salvando salvándonos a nosotros. Quizá esto es un proceso de hijos de Dios llegando a Dios o aprendiendo a llegar a Dios o salvándose a través de un proceso que no deja de ser el de mejora continua, que es el de conciencia. Ya sé que es una reflexión llevada a lo tecnológico, que parece que es alejado, pero en el fondo no lo es, porque desde un punto meta no deja de ser como lo mismo, una proyección, una creación que nos lleva a eso, a esa búsqueda humana, a esa expresión. No sé lo que pensáis, decid lo que queráis y nos vamos.

SPEAKER_05 1:39:27

Venga, empezamos por Pablo, luego Jesús y luego Inés. Vamos. Bueno, lo primero es que yo no tengo duda en qué va a suceder. Lo que no tengo tan claro es cuándo. Muchas veces dicen, bueno, va a ser el año que viene. Bueno, claro, quieren vender su producto y dicen el año que viene. Quizá no es el año que viene, pero vamos a ese camino. Mi miedo no es qué va a ocurrir o no. No pierdo el tiempo sobre cosas que seguro que van a ocurrir, sino más bien si todas ellas serán buenas para nosotros o no. Yo, por desgracia, tengo cierto sesgo de que cuando me prometen una utopía total aquí en la propia tierra, pues me rechina un poco. Me pongo un poco así. Oye, eso ha muerto más gente prometiendo utopías que prometiendo distopías, con lo cual vamos con cuidado y cada cosa vayamos probándola una por una y después vamos a la siguiente. En todo caso, yo creo que más de que ocurra a un nivel físico, es decir, bueno, a ver si puedo aumentarme. A mí me preocupa más cuál es tu preparación ex ante, antes de pasar ahí. Es decir, si tú no tienes ningún tipo de trascendencia, si tú no tienes ningún tipo de propósito, si tú no tienes ningún tipo de hobby, si no tienes ninguna espiritualidad ni ganas de hacer absolutamente nada, ese paso no solo será irrisorio, sino que será dañino. Porque lo poco que te quedaba por hacer ya no lo harás.

SPEAKER_04 1:40:42

Mira, aquí estás diciendo una cosa en el chat, os la hago también como pregunta a los tres. Si se pudiera hacer, aquí dice, sí, yo sé que me haría la Bueno, habrá gente que sí que se la haría y otra que no.¿Vosotros qué creéis?¿Que sería mayoría la gente que se la haría o al revés?¿Qué porcentaje creéis que se lo haría?¿Coincidiría con la gente que tiene fe o la gente que tiene fe no se la haría?

SPEAKER_05 1:41:05

Claro, ahí va. Yo creo que mucha gente fervientemente creyente no lo haría. No lo haría porque las personas que están más concienciadas con la muerte no intentan evitarla a toda costa. son perfectamente conscientes, no lucharían. Nosotros lo aceptaríamos como por fin ha llegado, una cosa liberadora hasta cierto punto. No quiero decir que te vayas a morir mañana, que la gente me lo lleva al absurdo. Pero que, oye, si fuera con 115 años o 120, o lo que me permita un poco la mejora del envejecimiento, lo aceptaríamos. Pero tampoco creo que serían solo dos o tres personas los que serían la copia. Tenemos que estar preparados para que, a lo mejor, no sé, un Sudamérica que son muy creyentes, pues que en Perú, 30 millones no quieran, pero que igual 2 millones sí. Quiero decir que nos tenemos que enfrentar también a que una parte importante de la sociedad sí lo haría. Y entonces habría esa disrupción importante. No creo que fueran 5 personas de Internet, sino que más de uno lo haría.

SPEAKER_04 1:42:07

¿Va a haber una guerra entre dioses y humanos

SPEAKER_05 1:42:12

tradicionales?

UNKNOWN 1:42:14

Sí.

SPEAKER_05 1:42:14

Yo, conociendo cómo es la naturaleza humana, por desgracia, me temo que sí. O sea, por desgracia me temo que sí. Si es que nos matamos por un equipo de fútbol.

SPEAKER_04 1:42:24

Yo estoy nervioso, voy a ver Madrid.

SPEAKER_05 1:42:28

Han quedado después del partido unos del Barça y unos no sé qué para pegarse. Espérate que descubran que son especies distintas, que dan todos los lunes. Es

SPEAKER_04 1:42:37

complicado. Jesús, oye, que muchos debates y discusiones son también para que haya un poco de... Son auténticas, pero nunca os lo toméis. No, por favor. No, no, no. Porque no es el primero de ocho. He visto algunos debates y sé que a veces los puntos... Es que si estamos todos de acuerdo en el debate. Es así. Es así. No, me perdió porque tomemos uno con Agustí otro día que es histórico, pero bueno. Es que hicimos esa reflexión que en los X debate, al menos, en el X Talk es distinto. Tiene que haber gente que pensemos diferente, pero cuando se tocan temas políticos y y aparece alguien, la verdad es que saltan chispas y los programas son demasiado intensos, creo yo. Creo que es normal, estos programas son interesantes, es lo que dice aquí el chat la gente y es normal, estos temas interesan, es nada de los programas escuchados, yo lo digo. Mira, si todos pensáramos igual sería primero que sería aburrido y segundo que al menos para mí yo no aprendería nada, o sea, si yo casualmente me nutro muchísimo de alguna vez que me he visto participando en el chat de lo que decís porque a veces no comparto pero sí tomo en cuenta y aprendo cosas,¿no? y me parece súper valioso. Respecto a la pregunta, yo creo que será una cuestión de 50 y 50. Yo creo que 50% de la gente va a querer y 50% no. O sea, creo que estas cosas dividen. Entonces creo que la tendencia general será 50 y 50. Igual en Perú la mayoría no quiera, pero igual en Francia la mayoría sí.¿Entiendes lo que te quiero decir? Entonces creo que la balanza será partes iguales. Y respecto a la pregunta que decías que yo creo que la arrogancia humana es muy grande si veo posible llegar a a estos límites e incluso superarlos en cosas que ni siquiera nos imaginamos porque ya no se habla de la trascendencia espiritual sino se habla de la trascendencia física y a saber que otro tipo de trascendencias existen pero a mí me viene el ejemplo de la torre de Babel como un ejemplo de arrogancia humana¿no? querer llegar a Dios o sea O sea, creo que el hombre cada vez que ha querido... Querer llegar a Dios, querer hacer algo muy grande, se lo ha dado de bruces. Eso me lo dijo Rafael. Yo lo quiero un montón, pero a veces nos mataríamos. Me dijo, cuando el hombre... No, pero lo quiero un montón. Dice, cuando el hombre ha querido ser Dios o jugar a ser Dios, no ha salido muy bien. No hago así, me dijo. Pero es que la historia está llena de esos ejemplos. Entonces,¿qué garantiza que esta vez va a salir bien?

SPEAKER_05 1:45:20

vamos

SPEAKER_04 1:45:21

a terminar creando yo lo traje yo vamos a terminar creando un Kang Moon y el Xing no sé si alguno sabe quién es el personaje ficticio de Star Trek que es un super humano megalómano o sea que vamos a terminar creando un bicho de ellos si no hay un control una ética entonces hay muchos factores a tener en cuenta¿qué va a suceder? sucederá¿cuándo? no lo sabemos mira aquí os voy a poner una reflexión si queréis decir algo tanto Pablo como tú y si no dices Pregunta sarcástica de JV Inteligencia Aumentada. Dice, si ya no va a haber necesidades, ni enfermedades, ni amenazas de morir, Dios perdió,¿quién más recurriría a la oración o el rezo? Principio de guerra por la verdad, en un sentido sarcástico. Claro, el sentido de la vida... Lo que pasa es que... Bueno, ahora que habla Inés, yo voy a decir una cosa antes y luego acabaré con la reflexión que no he dicho antes, pero es muy corta, y es... La verdad es aquello que no cambia. Entonces, yo rezaría igual o me comunicaría con Dios igual, da igual que fuera volando, me da igual, es lo mismo. Pero bueno,

SPEAKER_03 1:46:37

Inés. Además que bien pudiese ser a lo mejor una manifestación real de la fe, considerando en que buscaríamos a Dios ya no por la necesidad ni por el dolor, en caso de que eso hipotéticamente se pudiese suprimir, sino que lo buscaríamos por verdadera devoción. Entonces, nunca es un juego de suma cero cuando pensamos en temas religiosos.

SPEAKER_04 1:47:02

Totalmente.

SPEAKER_03 1:47:04

Y lo otro, bueno, agradecer a la gente del chat, que lástima que no tuvimos más tiempo para incorporarlos un poco más, porque han estado súper interesantes las preguntas, las reflexiones, los he ido leyendo ahí. Estamos

SPEAKER_04 1:47:15

casi dos horas, yo no quería hacerlo muy largo, porque intento para que sean dos horas, porque a veces cuando no me doy cuenta pasamos a tres, a veces a cuatro, y yo digo, si queréis contestar a alguien, podéis contestarles.

SPEAKER_03 1:47:25

bien y que más bueno que estos programas a mí me gustan en lo particular porque nos da el espacio de mezclar dos temas que me apasionan mucho, que por un lado la tecnología es fascinante y en gran medida yo les debo a ustedes haber retirado este hilo de una nueva obsesión en mi mente.

SPEAKER_04 1:47:49

Hombre, tus inicios yo me acuerdo,¿no? Hace temporadas que Inés es de las primeras temporadas,¿no? Pero a lo mejor es la segunda, tercera.

SPEAKER_03 1:47:58

Y claro, por ejemplo, el libro libro este de la muerte de la muerte lo encuentro pero que es espectacular, o sea eso realmente te abre un poco la visión de que lo que para muchos es ciencia ficción hoy día es realidad y que por lo tanto tener este tipo de conversaciones es imprescindible un poco para saber desde qué lugar nos vamos a posicionar frente a los cambios y lo otro es que también le damos los matices sabiendo que por ejemplo el mismo Miki Okaku plantea que si nosotros vamos a hacer en algún momento una civilización interplanetaria, de alguna manera tenemos que generar los cambios biológicos para que eso sea posible. Entonces, no todo es malo, hay que modular, pero ahí el juicio, el pensamiento crítico y la estructura valórica de la sociedad, de lo que podamos creer como sociedad, va a ser lo que va a definirse, lo utilizamos para el bien o no. Así que con eso me quisiera

SPEAKER_04 1:48:58

quedar. Y yo solo quiero decir una cosa muy breve, que me he emocionado antes, pero no la quería En ese momento lo digo ahora que estoy más tranquilo. Básicamente es que cuando toco estos temas, sobre todo los que están vinculados a lo más sensible que es la creencia, la fe, Jesús, intento que... me guíe y que, bueno, sé que voy en un límite o traigo un futuro, una visión que puede ser contraria a mucha gente. No sé lo que hago bien o lo que hago mal e intento siempre que me pueda guiar porque es delicado. Sé que también tengo una cierta influencia y no lo hago ni desde la prepotencia, la arrogancia o tener razón o ser superior a nadie, sino que creo que es necesario que como una vez dijo Monterde, por eso tanto resueno con él, porque para mí lo problemas con él fueron inolvidables hay gente que viene del futuro y trae ese futuro o ayuda a traerlo y yo intento un poco que la gente tome conciencia de lo que va a pasar y rápido y poder entre todos desde el libre albedrío decidir ese futuro pero cuando Jesús transhumanista, cuando hay una agresividad o negatividad siempre me cuestiono a mí mismo el primero y bueno lo que pido es que me guíen no lo sé, en la segunda no la tengo más la que me pueda tener la fe ni siquiera la razón ni la ciencia ni nada¿no? y lo que hacemos en X Hub ahí muchas veces bordea todo eso y es difícil es una responsabilidad pero también es verdad que no podemos ir con miedo y en definitiva yo creo que estos temas son los necesarios y los que hacen que X Hub sea X Hub ahí porque tocamos lo técnico lo filosófico lo legal lo político por cierto el lunes una aclaración que ha sido perdóname yo no dije transhumanistas en un sentido por favor, que no hago la salvedad porque lo dije más bien en un sentido calificativo sabes cuando pasan más los ataques que a mi me da un poco y soy un poco duro, que es en el tema de la renta básica universal, en el tema de la renta básica universal que soy súper he puesto monos, bueno a ver, no humillando sino reflexionando hacia donde vamos mucha gente me envía mensajes en plan Plácido, tú realmente crees que la gente, tenemos que estar sometidos hay mucha gente que tiene trabajos de miedo mierda, y cuando voy en contra de la renta básica universal es como que les estoy quitando la esperanza, de verdad que a mí me afecta, no lo sé, yo creo que podemos superar eso, que habrá gente que tendrá que ir a una renta básica, pero nuestro destino no puede ser ese, pero es verdad que afecta lo que decimos, y nos escucha mucha gente, y bueno, por eso tenemos que tomarlo en serio, pero bueno, en definitiva hay una responsabilidad de lo que decimos porque nos escucha mucha gente, y es cierto que en estos temas que son los de la fe, no de la ciencia, lo de lo concreto, que es lo de la elección, pues es delicado y me causa mucho respeto cuando hablo de Jesús porque es como, dime lo que está bien,¿sabes? No quiero atentar contra algo que es para mí sagrado como su figura. Pues bueno, desde aquí, un abrazo a Inés, a Pablo, Jesús, y que nos ayude. Hasta

SPEAKER_03 1:52:04

pronto.

UNKNOWN 1:52:12

Un abrazo, chicos. Nos vemos. Gracias.

SPEAKER_00 1:52:15

Disconnecting your body. Disconnecting your mind. Closing connection with your soul. Simulation is finished. I hope you enjoy the podcast of XHub AI. Support us in Patreon and PayPal. Join community in Discord.

UNKNOWN 1:52:42

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